| 乌斯季诺夫 |
2012-08-13 17:57 |
№06058 WRAv>s9
葛罗米柯与弗罗曼-缪里斯关于阿富汗局势的谈话记录 6OPN P0@r
(1981年3月20日) ]>sMu]biH
№255/ ГС-нс
lu.xv6+
"4smW>f:%
根据А·弗罗曼-缪里斯[А·弗罗曼-缪里斯，时任法国驻苏联大使。]的请求而接见了他。 hN1 [*cF
93w$ck},?G
А·弗罗曼-缪里斯：我想要把这次谈话看成是法国与苏联之间在各种不同层次的经常对话的一部分。不久前列·伊·勃列日涅夫与吉斯卡尔·德斯坦之间交换信函，这就雄辩地证明了这种对话的不间断性。在国际形势日趋紧张的条件下，这种对话是很重要的。在法国，人们以极大的注意力了解了列·伊·勃列日涅夫在苏共第二十六次代表大会上做的总结报告，发现报告充满了在国际舞台上推动积极进步的努力。 e2;=OoB K
4T&Jlu?:
法国领导人跟以前一样，认为阿富汗问题即使不是加剧世界紧张局势惟一的，也是基本的原因。法国方面不只一次地发表了这样的想法，认为苏联武装力量在阿富汗的行动将会引起全民族的反抗，苏联军队在这个国家滞留的时间越长，反抗的运动就越加广泛。不久前，法国总统提议召开国际会议来寻求能够结束对阿富汗事务的外部干涉的方法。法国注意到，列·伊·勃列日涅夫在总结报告中也承认从国际关系的角度讨论阿富汗问题的必要性。 MfLus40;n
\B/( H)Cd*
大使感兴趣的是苏联认为法国的建议在多大程度上符合苏联在解决阿富汗问题上新的建议。 a G@GJ@w
SFs T^f<
安·安·葛罗米柯：苏联很重视法国官方人士，首先是吉斯卡?尔·?德斯坦总统的立场，他们强调，为了防止战争，保持和平和国际合作，法国主张继续与东方，与苏联对话。我们关注这些言论，认为它们符合我们的立场。国际问题，首先是那些存在着分歧的国际问题，只能寻求协商解决和相互谅解，除了这种和平的解决方法之外，各个大国没有别的选择。苏联领导人将要做他们所能做到的一切，以便促进世界局势的缓和，特别是在目前日益紧张的那些方面，以期与西方各国，首先是与法国找到共同语言和相互谅解，因为正是我们两国的合作才有益于欧洲以及欧洲之外地区的和平与缓和。 WwSyw?T
B1i'Mzm-4
至于阿富汗问题，苏联的立场已经明确地向法国外交部长阐述过了，后来列·伊·勃列日涅夫在华沙会见时又亲自向吉斯卡尔·德斯坦阐述了。苏联的立场是始终如一的。苏联主张政治解决阿富汗问题。我们认为如果各个邻国能够相互间进行双边对话：阿富汗与巴基斯坦，阿富汗与伊朗，——这是明智的。可是看来巴基斯坦和伊朗的领导人迄今为止还没有成熟到理解这样做的必要性的程度。况且可以说，外国对这些国家发生强大的影响，使它们失去了清醒的立场，陷入迷途，这样说并不冒犯错误的风险。 +&_n[;
_ J"J [$
此外，列·伊·勃列日涅夫在党代表大会的讲坛上直截了当地说，我们准备在国际场合讨论阿富汗问题。这指的当然是讨论国际上对阿富汗问题的各种观点。至于阿富汗内部的事务，任何人都无权讨论；惟有阿富汗人自己才能决定他们应该如何处理自己的事务。 [czWUD
r`u 9MJ*
我们站在现实主义的立场上，这种立场使人有责任做出惟一正确的结论：没有阿富汗代表参加，就不可能谈到在国际场合下讨论阿富汗问题。我们不愿意采取摇摆不定的立场。 R5uz
<
c- @EHv
А·弗罗曼－缪里斯：法国关于就阿富汗问题召开国际会议，考虑到了这样一种观点，即为了终止外国对阿富汗事务的干涉，必须与决定着这种局势改变的国家一起来讨论这个问题。他感兴趣的是苏联是否赞成阿富汗、巴基斯坦和伊朗之间直接对话，与此同时举行国际会议，或者是主张从这两个方案中选择一个。 O,J,Q|` H&
Ai)Q(]
安·安·葛罗米柯：这里主要的是——这也完全符合阿富汗的立场，——停止外国干涉这个国家的内部事务。这并不排除其他一些大国在达成不干涉协议的情况下可以在国际范围内对其进行保证。法国尽管离这个地区很遥远，但也可以参与这种保证。在巴基斯坦和伊朗继续武装和培训匪徒，然后把他们派到阿富汗为反对合法的政府而斗争，这并不是秘密。不完全明白，为什么有些国家经常谈论阿富汗有我们的军队，可是对停止外国干涉却不施加影响，不停止外国干涉，也就不能解决苏联军队在那里驻守问题。阿富汗问题只能政治解决，为了整个这一地区的和平而围绕着阿富汗对局势进行调解，此外，苏联并没有别的打算。 #^i+'Z=L
/
dX,]OFm
接着，А·弗罗曼-缪里斯转到召开欧洲裁军会议问题上来。法国政府表示希望这种会议能有一个明确的基础，不要任何模棱两可。法国满意地注意到列·伊·勃列日涅夫在苏共二十六大上所做的声明，亦即苏联同意扩大采取信任措施的范围。这样一来，苏联就回答了法国关于会议地理范围的建议：从大西洋到乌拉尔的欧洲。法国认为信任措施应该必须遵守，接受检查，在军事方面具有重大意义。所有这些因素对于成功地举行马德里会晤来说是至关重要的。 5=8_Le
J[K>)@ I/
安·安·葛罗米柯：的确，苏联同意把采取信任措施的范围扩大到乌拉尔，期待着西方采取相应的步骤。我们没有说出任何建议或意见，期望西方各国能够自己提出关于扩大自己那方面的区域的建议。众所周知，欧洲不仅仅是一个地理概念，而且也是个政治和战略的概念。我们期待着西方各国对我们的建议能够提出相应的回答。它们自己这样做比回答我们的提示更容易一些。 .fhfO @
l>HB 0o
据我们所知，法国提议按阶段召开欧洲裁军会议：第一个阶段可以讨论加强信任的措施；第二个阶段讨论纯粹裁军问题。这就产生一个问题，法国是否主张在马德里通过有关这两个阶段的决议，或者马德里会晤的决议只是应该指出召开第一个阶段的会议，而关于召开第二个阶段会议的决议留待以后再通过。 #LwDs,J :
u |$GOSD
А·弗罗曼-缪里斯：吉斯卡尔·德斯坦于1978年在联合国大会专门会议上阐述了会议的形式，这种形式的会议的宗旨就是欧洲裁军。这一宗旨在法国提出的会议名称里得到了反映——欧洲裁军会议。但是，法国认为，并非所有的国家都已做好准备马上讨论裁军问题，因此法国同意会议分两个阶段进行：第一个阶段——信任措施；第二个阶段——裁军。 =PL y^%
&\/}.rF
的确，在马德里会晤时当前特别注意的是第一个阶段。马德里会晤只要通过关于召开采取信任措施的第一阶段会议的决议，法国便会认为是积极的。这里要考虑到，随它之后还有第二个阶段，但是关于召开第二阶段会议的决议应该留待以后通过。 \4*i;a.kU
a,M/i&.e`
А·弗罗曼-缪里斯谈到调解近东局势时说，在这个问题上，法国与苏联的立场一向是相符合的。列·伊·勃列日涅夫关于召开近东问题的国际会议的建议在法国引起了兴趣。当前法国并不太热衷于找到一个调解这一地区局势的国际程序。主要努力是为了使所有利害相关的方面在实质上达成共识。在威尼斯和卢森堡“十国”领导人会晤的决议的意义也就在这里。 (@\0P H0
]Qx-f*
D6
苏联到目前为止对待召开解决近东问题的国际会议的可能性一直持相当怀疑的态度。可以推测，苏联领导人现在则认为召开这样的会议的条件最大限度地成熟了。不久以前伊斯兰国家会议的决议中没有提到联合国安理会242和348号决议，而这两个决议则是调解近东局势的基础。А·弗罗曼-缪里斯也援引了伊斯兰国家会议的决议，表示法国忠实于联合国的两个决议，对苏联的态度很感兴趣。 Xa>c ]j
F>@z&a}(
大使通告说，法国外交部准备在1981年6月就调解近东局势问题进行法苏磋商。 ?f:\&+.&
X)9|ZF2`
安·安·葛罗米柯：苏联对待西方提出的解决近东问题的国际会议的各种方案过去和现在的确都持怀疑态度。据我们所知，美国同意召开会议，但把巴勒斯坦解放组织，巴勒斯坦人民却排斥在参加者之外。本来应该解决消灭以色列侵略的问题，可是美国对此却置之不理，而想要把对美国以及以色列有利的解决方式强加给会议。苏联认为参加会议的必须有巴解组织、叙利亚、约旦，以及所有与之利益相关的国家。换言之，我们主张召开的不是一般性的会议，而是能够保障这一地区所有国家和人民公正利益的会议。因此，我们表示希望别的国家能以理解的态度对待苏联的建议，其中也包括法国，我们与法国在近东问题上经常都有较大程度的共识。 4HXNu, T'
)s 1
Ei 9J
至于伊斯兰国家会议，我们对它持肯定的态度，因为它主张公正地解决近东问题，主张巴勒斯坦人参加国际会议，主张解放被以色列占领的阿拉伯领土。众所周知，苏联是联合国安理会242和348号决议的参加者，因此继续认为这两个决议是解决近东问题的基础。 4=* ml}RP
q> #P |
安·安·葛罗米柯肯定了苏联方面赞同就近东问题进行苏法磋商。 Uf[Gs/!NV
^'sOWIzeiY
А·弗罗曼-缪里斯：在1980年威尼斯会议上，欧洲委员会主张吸收巴解组织参加会谈，也就是说，西欧各国也认为巴勒斯坦人应该参与对近东问题的解决。 Pc~)4>X<
' xM\txZ;
涉及到乍得的局势，大使声明，法国认为乍得问题的解决只能是纯非洲的，以拉各斯协议和洛美会议决议为基础。 ZhoB/TgdL
@
eP[*Q
安·安·葛罗米柯：苏联方面很少了解乍得的局势，因为甚至现在在那里还没有设立大使馆。但是，苏联原则上认为乍得应该是个独立的国家，任何人皆不得干涉它的内部事务，不得把别人的意志强加给它。 |
|