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宁波商人 2009-07-25 23:19
B-R#?Xn:!I  
[ 决战 ] 于2009-07-25 21:52:50 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ] ~vFa\7sf  
r8Mx +r  
u] };QR  
IB/3=4n^|  
RhH 1nf2UR  
别急，没有目的，没有倾向，没有先入为主。 pW(rNAJ!  
甚至也没打算谈朝鲜，但昨天偶然看了几分钟电视，节目讲的恰恰就是朝鲜！ a+E&{p V  
别瞎猜，我看的不是CCTV，而是上海某电视台的《纪实》频道。 Ki2!sADd  
hlaN'j <C  
谈朝鲜之前，不妨先谈谈何谓成功。既然谈成功，必然要有标准。 |4Q*4s  
&(rWl`eTY`  
今天的标准不是大义，不是人间正道，不是社会贡献，而是个人体验，甚至你也可以将它看作私利。 *[3xc*5F/A  
什么是成功呢？不争自得就是成功。以此为标准。 _!R$a-  
Jpj=d@Of70  
人世间最大的失败就是累死累活地奋斗一辈子，当牛做马，却一事无成，一无所有，一无是处。 x8PT+KC  
接下来是竭尽全力、殚精竭虑、挖空心思、奔波劳顿，结果只是个温饱，也很失败。 `t&{^ a&Y"  
最低的要求应当是：比较努力，也比较富有，有文化、有财富、有朋友，有创造。 jdP )y]c  
再高一些的境界呢？不竞争，平平静静，生活的很悠闲，很充实。 #Ub_m@@ 4  
更高的境界呢？很努力，但有巨大的个人成就。 jC9us>b  
最高的境界呢？最高的境界是游刃有余，轻轻松松地取得了旷世成就。 S{rltT-  
lUm(iYv;H  
瞧瞧，没有大道理吧？不仅没有左派的影子，而且很有右派的气味。 .h7s .p?  
好了，就以这个标准来评一评朝鲜。 &0Yg :{k$  
CwA_jOp  
A，《纪实》频道的偏见 ]R#:Bq!F  
*h!fqT%9  
对于上海的纪实频道，一直很讨厌，但一直看两眼。 X#lNS+&='  
qW0:q.   
为什么讨厌呢？原因有三 /|1p7{km  
%w*)7@,+-  
第一，主持人说话的腔调很西化。且不论观点，仅仅论腔调，也就是口音。 _1p8(n  
c+9L6}D  
什么口音呢？电影译制厂配音演员的口音，很象丁建华、乔榛、童自荣、李杨的口音。不要误解，上述配音演员我是很喜欢很欣赏很尊重的。问题是，面向国人的频道，汉语频道，在其中的人物和主题都是中国的情况下，有必要用配音演员的口吻和神态吗？ hM Dd*<%l  
K^shTh8k  
装什么装啊？此种现象表明了纪实频道骨子里的两种问题，一方面奴颜婢膝，一方面趾高气扬，奴颜婢膝是对外，趾高气扬是借助洋人对内。仿佛事情用洋人的语气、语调、口吻来叙述便是权威了。从言必称洋人，到语法、句式、神态都模仿洋人，这也是上海文化界的传统吧。 <EpL<K%  
lmvp,BzC  
第二，《纪实》不纪实，从观点出发找论据，定向收集论据，以证明观点，后称之为纪实。 @h %V:c  
i#]e&Bru5  
《纪实》是否纪实？门道很多，有些人是二极管思维，以为除了纪实就是理论，除了理论就是纪实。因此，电视节目只要摆出一些实例和亲历来就是纪实了。完全胡扯。同一件事，采访不同的人群，便有不同的视角和观点，当利益介入的时候，观点完全可以由扭曲的事实来构造。 /x6p  
'4[=*!hs!  
站在洋人、富人、权力、买办的角度看，与站在人民大众的角度看，其结论完全不同。 ZgP%sF  
`hi=y BO  
如果一个频道以洋为是，以贵族自诩，能指望它客观公正吗？ 4Z( #;9f  
:$MOdLr  
第三，偏见为主，先入为主，利益主导 EiL#Dwx  
gBm'9|?  
好比对于高房价吧，开发商自然喜欢，中介自然喜欢，有房一族自然喜欢。如果去纪实，如何去纪？纪谁的实？以获利者为根据是一个结论，以失利者为根据，是另一个结论。经济学中有严肃的经济学家主张毒品自由化，在自由主义者哪里有人主张色情产业化。 z1PwupXt1  
PgWWa*Ew  
如果以自由主义为本，为根据，那么，政府、计划、道义等对立面都是愚昧和反动的。 9CY{}g  
,50  
纪实频道的一些记者、编辑、主持人脑子已经换过了，内置并固化了西方的教条，他们往往将信口背诵的教条当作真理。然后以这些所谓的真理为依据去寻求证据。于是乎，资本主义是好的，垄断是坏的，市场经济是人性化的，王小波是良心，等等 -n|bi cP  
YAr6 cl  
哪来的这些结论？自以为是罢了，并不是真理和标准。当然了，对于这些西方教条，你若不信，他们便说你违背了人类的基本信仰。似乎他们已经代表了人类和信仰。如此种种的陈词滥调见得太多了。即使华尔街的金融家多是骗子，他们也坚信其先进性。 & 9p!J(C  
_rT\?//B  
但是，为什么还要看两眼呢？也很简单 *1b|j|5v  
%9J@##+  
知己知彼，百战不殆，经常看看对立面的新闻、评论、方式、方法，可以了解对方的战略战术。 .$qa?$@  
;*<tU n^t  
n qcq3o*B  
B，《纪实》频道对朝鲜的“纪实” $ J`O-"M  
4wl1hp>,  
无论《纪实》频道怎么拍，怎么说，我却从纪实频道亲美的腔调中得到了一些基本常识 Ke\\B o,  
AK2Gm-hHK  
1，平壤是个花园城市，街道宽敞整洁，高楼林立。 N+|NI?R?}  
Wwq:\C  
必须腔调：画面是《纪实》频道的记者们拍摄的，他们去找阴暗面的。 L*(9Hti  
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2，朝鲜人民都有自己的大房子，并且免费 1F^Q*t{  
 mgq!)  
成年男女只要结婚，国家就会分配一套80到150平方米的住房，住房是免费的。 = xO03|T;6  
}}AIpYp,P  
有住房不奇怪，奇怪的是都有，并且面积从80到150，很奢侈嘛。 Fb5U@X/vE  
/BL:"t@-  
3，朝鲜的医院豪华气派，不亚于国内的医院，有很多先进设备，医疗完全免费 FzT.9Vz7  
sgX!4wG&Z  
在此，记者发了一些感慨。但很快，这种感慨就变成怀疑。 ,,'jyqD  
.Pc>1#z&[  
记者从四个方面表达了怀疑：一是翻译对记者诉苦说，翻译的妻子得了甲亢，但朝鲜的医生束手无策，被诊断为绝症，已经六年了，还没有好。二是，朝鲜的医院无法做复杂的手术，白内障也没法治疗，第三，朝鲜医院的设备很多人都不会用，四，朝鲜的医院经常停电。 Dcl$?  
OSgJj MQ  
记者的怀疑显得十分幼稚。我就奇怪了。既然记者和翻译本人都知道是甲亢了，医生怎么会诊断为绝症呢？朝鲜的医生没有关于碘的知识？朝鲜没有海带？朝鲜不会从中国进口一些治疗甲亢的药物？可能诊断为绝症吗？作为翻译，托关系从中国弄些治疗甲亢的药品总可以吧？ =ejj@c  
\<4N'|:  
白内障手术的确不大，但中国好像也只是九十年代大规模展开手术的。疾病治疗，往往是每个国家各有强项。有些国家善于心血管，有些国家长于移植，或许有朝鲜擅长治疗的疾病呢？古巴是社会主义国家，但其医疗水平在世界上也有口皆碑，难道古巴比欧洲还富裕？ eqo0{e  
cO~<iy  
医院的设备你会用吗？专业性越强，会的人越少。你从医院里随便找一个医生问他会做CT不？百分之九十的人说不会，会Java的未必懂汇编，做数据库未必懂安全。调查研究也要讲科学。否则为了证明你是白痴，我可以问“你会给小狗做花衣服吗？”，想必也也要说“不会，多数人都不会”。 1i76u!{U  
B0fOAP1  
至于医院经常停电，一定是个事实了。但印度也经常停电啊。朝鲜不是一个能源见长的国家，如果没有核电，外部由封锁它，它不经常停电才怪呢？但这不能作为落后的证据吧？必须考虑国际环境的因素。 |*&l?S  
 +$dJA  
4，朝鲜的人均寿命，男性71，女性73 XO <wK  
J D \tt-  
这也是《纪实》的记者说的，如果朝鲜的医疗系统是表面文章，朝鲜人的平均寿命为什么这么高呢？说不通。如果朝鲜人民都饿死了、病死了，或者经常饥寒交迫，那么，平均寿命必然较短，为什么是71和73？难道《纪实》的记者在造假？  ~VGnE:  
m1"m KM  
5，朝鲜人民的服装、面色、家庭还算光鲜 m&UP@hUV-  
,N.8  
语言描述是一方面，还要看存在本身，记者访问的人民和家庭表明，朝鲜人民并不是非洲难民那种瘦骨嶙峋的感觉，相反，都比较结实，甚至偏胖，奇怪了，如果生活困难，应当瘦弱才对啊。记者也说了“朝鲜人的家庭都很整洁干净”。 ,XD" p1(|G  
HN5m%R&`  
一家造假很容易，如何将体型、大街、多数家庭的面貌造假？ U0~_'&Fe  
Kg[OUBv  
6，朝鲜的地铁很深，地下几十米深，非常宽敞 8\n3 i"  
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在一般人的想象中，朝鲜根本不配有地跌，但事实是，朝鲜不仅有地铁，而且很宽敞。 .DCHc,DxA  
Xn6#q3;^|  
记者憋了半天，没想出什么丑化的理由来，只好说“车厢比较憋闷”，“虽然如此也比在地面上挤公共汽车好”，这是什么鸟评论啊？朝鲜是什么国际环境？憋闷，你高峰时段坐一坐上海的一号线瞧瞧？鸡蛋里挑骨头嘛 )`\hK  
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7，朝鲜人读书免费，识字率高 7L{1S v  
-+#%]P 8l  
这不是《纪实》频道说的，是网友说的，是大家都知道的情况。 `fu_){  
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aF{_"X2  
C，客观地了解朝鲜的疑问和真实 I{Zb/}k-  
*o6}>;  
如果朝鲜很穷，为什么统计数据不错，并且形象良好呢？  < $~lFV  
RZOK+!H:  
如果大面积造假，《纪实》频道不会帮着造假吧？况且，如果造假，成本也太高了。地铁和花园城市造假多难啊。如果那个国家能将学费、医疗、住房造假成全部免费，也真的很了不起呢，至少南朝鲜造不起这个假。叛变的东欧也造不起这个假吧？ M";qo6  
;[v!#+yml  
除了平壤都穷？可能，但也仅仅是猜测。并且，似乎也没有哪个国家除了首都都富吧？即使北京，出城八十里也有小山村。况且，如果断言造假，也须给出证据，而不能信口乱说。照片能证明吗？看照哪里了。站在朝鲜的一方，也可以拍出一组南朝鲜的垃圾桶。垃圾桶就是南朝鲜？ Jh26!%<Bl  
{VgE0 7r  
如果朝鲜没有什么生产力，用什么技术来造假呢？地铁、高楼、原子弹都很难造假。 h)KHc/S  
CdolZW-!"  
朝鲜的真相究竟如何？不知道，凡是有真实影像的资料似乎都在证明，朝鲜并不是我们语言描述中的那么灰暗。其很多方面的成就似乎在中等发达国家之列。如果没有外部的恶劣环境呢？是不是比南朝鲜还强？不一定哦。 /WrB>w  
DXFu9RE\{  
强国论坛的北方网友，应当组织一个朝鲜游，不带偏见，不带厚望，客观的走一走，看一看 K:PH: e  
2"Os9 KD  
用事实说话，用影像说话，用平均水平和福利水准说话。 ^9g$/8[^c_  
SK<Rk  
^|]&"OaB Z  
D，请《纪实》频道不要做白眼狼 b$G{^  
qpjY &3SI  
}u Y2-l  
最近我听了纪实频道关于朝鲜《纪实》系列节目的访谈，很有些白眼狼的感觉。 @IT[-d  
*LT~:Gs#  
《纪实》频道为什么可以去朝鲜采访呢？建国六十周年。中朝建交六十周年。纪实频道申请了，人家就批准了。这样一次采访的宗旨是什么？是两国友好吧？是增进了解和友谊吧？至少不应该是揭密吧？人家热情接待你，你却去揭密了 U<Pjn)M~B  
o>el"0rn.h  
揭密是什么意思？你已经在骨子里多人家有偏见了，认为人家黑暗了，然后借机去揭发。 _Cmmx`ln  
Wv;0P hF  
这是正常心态和心智的产物吗？怎么有点象美国之音、BBC、CNN记者对中国新疆、西藏或者某些事件的采访呢？总是带着有色眼镜，每一个问题都暗藏杀机和欺诈，试图从被采访人口中获得“有价值的突破”，难道《纪实》频道的记者也CNN了？ tcD7OC:" 6  
L$ZjMJ  
无论人家先进还是落后，无论人家是什么方式，首先要尊重。 (m~>W"x/  
Pf*6/7S:  
有些国家现在还信仰佛教呢，你揭露人家愚昧去？有些国家现在还有国王，你搞政变去？ ,T/Gv;wa2  
B VBn.ut  
人家搞计划经济，你当然可以笑话人家啦，哈哈哈哈，你们太落后了，房地产市场的交易额居然为零，你房价高涨就是发达吗？人家一结婚就有房，你却哼哧哼哧还十年的贷。你凭什么笑话人啊？至少人家医疗免费，基本保障无忧。 7=G 2sOC  
zTz}H*U  
粮食的确有问题，这不奇怪，中国现在还油荒呢，还铁矿石荒呢。泰国不大，但出口稻米，各有所产嘛。 R=D]:u<P  
ewZ?+G+m  
《纪实》频道的记者使我想起了《南都报》对南街村的丑化。也使我想起了若干年前某国家级报纸记者对《华西村》的印象，在那些记者看来，华西村是专制独裁的，华西村的幸福生活是装出来的，华西村人对吴仁宝的评价是统一口径了的。 Ma YU%h0  
o-,."|6  
但多年过去了，华西村似乎没有被“专制独裁”搞垮，华西村人比很多大都市的人还幸福快乐。 44]s`QyG  
|.<_$[v[x  
这是很奇怪，很滑稽的事，本来你是怜悯人家的，结果人家发展的比你还舒坦。 ]%\,.&=hT  
=~#mF<z5  
无论如何，纪实频道以不诚的心态对待朝鲜的热情接待，从做人的角度看很不地道，很不厚道。 [);oj<  
6#=jF[  
( xs'D4  
种种迹象表明，朝鲜的生活还是不错的，照片好于文字，亲历强于转述。 $%<{zWQm  
xEb>6+-F@  
再次强国论坛的北方网友，应当组织一个朝鲜游，不带偏见，不带厚望，客观的走一走，看一看。 A~zn;  
看看朝鲜是否有过人之处，其管理制度，尤其是社会保障和福利制度方面是否有可取之处。 &qv~)ZM$  

波西米亚 2009-07-25 23:29
朝鲜的军事实力还行，但经济达不到中等发达国家水平

v70 2009-07-26 00:20
朝鲜的军力强也是被逼出来的

老革命 2009-07-26 00:51
朝鲜是高等发达国家

问问 2009-07-26 01:04
中等发达国家？那中国就应该是超等发达国家了

lkzlee 2009-07-26 11:44
对LS很无语,你真去过朝鲜吗?你真去过南美洲和东南亚还有南亚吗?那你有什么资格胡说八道? 6 $5SS #  
话说非洲比较发达的国家都比朝鲜要强,我承认我没去过非洲,但无论是各种统计数据来看还是一些报道来看,非洲相对发达的国家比如加纳\科特迪瓦等都比朝鲜强得多.埃及\南非等就不说了.当然朝鲜肯定比塞拉里昂强,您硬要抓住这点我也没办法. (p?B=  
南美洲?您列举一下哪个国家比朝鲜穷?我怎么没发现.海地是中美洲国家,您硬抓住海地我同样对您无语. IoxdWQ4]A  
东南亚?您列举以下哪些国家比朝鲜穷?缅甸\老挝\柬埔寨\东帝汶?权且算吧,至少在朝鲜人眼中是,难道您真认为朝鲜比新加坡富? o+T, O+i  
可笑!

lkzlee 2009-07-26 11:58
Quote:
引用第7楼理合于2009-07-26 11:54发表的  : \t%rIr  
没见过猪跑 还没吃过猪肉吗  
rL<a^/b/=  
看来您果然是在一个晴朗的早晨一拍脑袋得出的结论

宁波商人 2009-07-26 15:17
朝鲜是一个地区大国，而新加坡则不是。 629 #t`W\  
这就好比澳大利亚比中国有钱，但是中国是大国，澳大利亚则不是。 N&-J,p~  
这里说的大国和人口无关，和影响力有关。

光耀中华 2009-07-27 14:39
商人的转帖,说明了问题!!! 4Y4QR[>IU3  
至于上海人,我不说什么.....真的很垃圾!!!

光耀中华 2009-07-27 14:52
Quote:
引用第6楼lkzlee于2009-07-26 11:44发表的  : jltW@co2sV  
对LS很无语,你真去过朝鲜吗?你真去过南美洲和东南亚还有南亚吗?那你有什么资格胡说八道? 0mi$_Ld+  
话说非洲比较发达的国家都比朝鲜要强,我承认我没去过非洲,但无论是各种统计数据来看还是一些报道来看,非洲相对发达的国家比如加纳科特迪瓦等都比朝鲜强得多.埃及南非等就不说了.当然朝鲜肯定比塞拉里昂强,您硬要抓住这点我也没办法. b,):&M~p  
南美洲?您列举一下哪个国家比朝鲜穷?我怎么没发现.海地是中美洲国家,您硬抓住海地我同样对您无语. Xjs`iK=w  
东南亚?您列举以下哪些国家比朝鲜穷?缅甸老挝柬埔寨东帝汶?权且算吧,至少在朝鲜人眼中是,难道您真认为朝鲜比新加坡富? p^THoF'~T  
可笑!
k5/W'*P  
+jN%w{^=  
我对你的话更无语!!你没去过有什么资格说别人!!!! vG'I|OWg  
记住,实践是检验真理的唯一标准! |h* rkLY  
至于东南亚我是去过的,不是去旅游,那里除了旅游胜地还可以以外,都不怎么样,为什么印尼老发生恐怖袭击,菲律宾有反政府的武装?!!你知道吗?贫穷是滋生这方面的温床!!朝鲜再这方面要比他们强很多!至于东帝汶,那里是被联合国称为最不发达的国家之一.那的人连饭都吃不上,会比朝鲜强?!!! 5><KTya?=  
再来说美洲我们可以不把中美洲国家算进来,但是,那里也有不少不发达的国家!!至于南美洲,除了阿根廷之外,经济普遍不是很强,巴西还有将近一半的人口生活在贫困线以下! ~3,k8C"pRq  
那非洲就更不用说了!!!!不言自明!!! R gTrj  
你真的没有资格再这里说什么?更不要胡说八道!!!事实已经证明了你的无知!!!请你好好了解之后再说吧!!!!


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