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广东小宋

2009-04-17 19:18

金正日者，金不换也

凤凰网的网友朋友，大家晚上好。

今天是2009年的4月14日，今天早晨，联合国发表了一个主席声明，日本，还有联合国的五个常任理事国发表一个声明，谴责朝鲜发射火箭上天，说他违反了联合国1718号决议。朝鲜方面立刻做出了一个极为强硬的反应，宣布永远退出六方会谈，并且重新启动了核活动。对于朝鲜的反应，全世界目瞪口呆，整个全世界都陷入到莫名惊诧中，莫名惊诧，不知道到底是怎么回事，不知道朝鲜到底要干什么。连一些对朝鲜抱有一定同情心的友邦也陷入“友邦惊诧”。

关于这个事情，我的看法是：金正日者，金不换也。

金正日者，金不换也，做什么解释？什么意思？什么叫金正日金不换？您且听我慢慢道来。

在中国老百姓的话语当中，所谓“金不换“，常常是和”浪子回头”连在一起的。

那么金正日会浪子回头吗？金正日浪子回头的条件是什么？金正日凭什么浪子回头？凭什么说金正日是浪子？

眼下是联合国的五个常任理事国和日本的，经过一周的讨论——其实是讨价还价，终于达成一个协议。这个协议，最后是以主席声明的形式呈现的，话已经温和的不能再温和了，但是呢，却激起了朝鲜方面强烈的反弹，朝鲜方面即刻宣布退出六方会谈，重新启动了核活动，朝鲜的这个反应，出乎所有人的意料之外。因为朝鲜的这个举动，导致六方会谈几年来所取得的所有的成绩化为泡影，至少可以说六方会谈遇到的一个前所未有的大钉子。钉钉子，嘣的一声，一锤子砸进去，但是把它拔出来是相当难的，朝鲜给六方会谈钉了一个大钉子啊，钉进去是个突然事件，拔出来那就是个细工是个慢活儿了。

俄国的态度，首先表示“遗憾”——这是最委婉的、最轻量级的，最不具有强烈情感色彩的，耸耸肩说（英文），非常遗憾，俄国希望朝鲜方面权衡利害，回到六方会谈的框架当中来。

中国的当然是一以贯之了，中国就是老声常谈，大局啊，克制啊，冷静啊，等等等等。

14号凌晨，就今天早晨，联合国的这个主席声明发表了，朝鲜方面紧跟着发表的意见，有人说连几分钟的间隔都没，也就是说肯定是朝鲜方面早就准备好了自己的方案和措辞。

你要是这么说，我就那么说，你要那么说，我就这么说。朝鲜方面反弹，第一是“谴责”，第二是“反对”，第三，他有一句很长的话，需要我给各位做一解释。

朝鲜方面说，“要继续据国际法行使自主宇宙利用权”。”宇宙利用权”。

什么权利？

宇宙利用的权利.

什么叫宇宙利用的权利？最一般的理解，第一，就是你能往天上打一个玩意，我也能打一个，你打GPS，你打这个格拉斯，你打北斗星，那好，我也可以往上扔一个火箭，这都是和平利用嘛。

第二呢，是我依据“国际法”，来行使这个宇宙利用权。

第三呢，我“继续”利用国际法来行使宇宙利用权。

第四，我依据国际法继续行使宇宙利用权，这是“自主”的权利。

朝鲜方面表示说，“永远退出六方会谈”，为什么要永远退出？他说因为六方会谈有两个前提，第一个前提呢，就是“尊重自主权”，第二个就是“主权平等”。而这两个前提现在呢，没有了，所以我要永远退出。不但退出，而且今后“不再参加了”，还有，以前六方会谈所达成的各项协议，对我们朝鲜也没有约束力。

接下来会怎么干呢？朝鲜现在对外的态度是越来越坦率：“我们要按照原状恢复去功能的核设施”，原来那个核设施不是已经去功能了，不搞了，停止了吗？，现在我要按原样接着再干，接下来，朝鲜说要“积极研究和建立自己的轻水反应堆”。

一石激起千层浪，这一下子炸了锅了。

首先是对这件事情高度敏感，说了很多话，表现得非常焦躁的日本，日本说这是“不可接受的”，这是“不可接受的”，我们日本“严厉谴责”，我们“严厉谴”责。可是日本能做什么呢？“我们要求你重返六方会谈”——说到后面，一句一点力度都没有的软话。好，一到要求的时候，日本话立刻就软下来了。

遥想在朝鲜这玩意发射之前，日本方面态度何等强硬，调兵遣将，声言要拦截，但是发射完了，日本方面只能说“我要求你回到六方会谈框架当中来”。

    日本对于中国，这个常任理事国的位置，窥视着，死盯着，心里边痒痒的，恨恨的，六方会谈当中，中方日方所持的立场，差距很大，但是眼下日本不得不把目光转过来，苛求中国，说中国，你是联合国常任理事，你“应当”对朝鲜继续施加影响啊，这就是日本的态度。

韩国，做了一个非常委婉的声明。

韩国说“欢迎联合国的主席声明”，期望朝鲜接受国际社会较为一致的声音，韩国他这个声音虽然很微弱，感情色彩也不是很强烈，没用什么刺激的词儿。但是呢，事实上这件事在韩国朝野上下引起了巨大的反应，也就是说如果单纯从朝鲜的策略来说，这件事情，朝鲜的做法已经让韩国炸了窝，朝野上下一片争吵。现在韩国执政的是大国家党，大国家党指责朝鲜，说他违反联合国的1718决议。但是在野党呢，是另外一种态度了，在野党说我们应当全面放弃参与PSI，PSI，PSI什么东西呢？防核扩散的倡议嘛，说韩国应当退出来，韩国要完全退出来，根本没必要参与美国人挑头的这么一个事儿，以前朝鲜说过，如果韩国你要是参与这个活动的话，那就“意味着向朝鲜宣战”。

国际社会的种种反应，朝鲜显然是有自己心理准备的，他们也许像军队一样，沙场演兵，一遍一遍的推算过。

朝鲜方面是这么说的：这件事情以前我们通报过，的确，他发射卫星这件事情，是通报过，比方说跟中国通报过，跟全世界通报过。在他发射卫星之前，朝鲜的主要领导人到中国来访问过，就在这个过程同一时间，美国有四个民间代表团，访问过朝鲜，朝鲜也透露过这样的意思。并且在这个火箭发射完了之后，还把这录像直接交给了美联社。这件事事先有通报，事后呢，我又给你录像带了。朝鲜方面认为，我和平利用国际空间，我这样做呢，是没违反什么1718号决议的，因为1718号决议的核心是弃核，对核武器不搞，我是卫星啊，和平利用。

朝鲜方面还有一个说法，弃核这事你说说可以，我们原来也有过部分协议，但是现在你说因为发射这个火箭，也有可能将来某一天用于运载核弹头，所以现在就不让我发射和平利用，这未免太霸道了。如果说菜刀可能杀人，平时切菜都不让切了，菜刀也要收缴，那你不是太霸道了。哎，中国外交部的新闻发言人好像也有类似的说法：火箭和导弹虽然这个有部分相通，但是也有不同的地方。

对这件事情的分析，全世界的评论家都在做，各国的智囊都在紧张地给各国政府出主意。

有人认为，现在朝鲜是要想跟美国对话，为了和美国直接对话，所以才这么干的。

也有一种声音说，说现在这个美国呀，是对话也不是，对话显得软弱了，不对话呢，更不行。况且前不久朝鲜方面刚刚扣押了两个据说是刺探朝鲜情报的美国记者。如果美国要对话，根据朝鲜与美国这个猫与鼠的游戏多少年的规律来判断，奥巴马政府要跟朝鲜对话，那就意味着美国可能又要支付昂贵的入场费。所以在这一轮当中，有人说纯粹从外交的战略来说，朝鲜现在占据主动的一方。

第三种意见呢，是说美国奥巴马政府，现在是自顾不暇，主动进攻性大大的减少了，奥巴马政府跟小布什政府采取的战略是不一样，小布什后来也往后收了。因为后院起火呀，因为华尔街雪崩，因为金融危机，因为很多麻烦事没完没了，因为尽管美国世界上的强国，军事第一强，但是呢，要想什么事都由自己说了算，单位一把手，什么事都由着他的性子来，眼下看还是做不到的。美国国防部部长盖茨昨天说，美国的多拦截器，就是MKV，不是MTV啊，MKV这个东西叫“多目标拦截器”，也就是“导弹防御计划”当中的非常主要的一项，同时能拦若干个导弹，现在因为遇到“重大技术困难”，所以这个项目要重新评估。有人据此认为美国现在正在改变他冷战时期的政策，在往后缩。

美国往后缩，对于朝鲜来说，那好啊，你现在你就更不敢把我怎么样了。

第四，还有一种情况，就是伊朗去年也是连续多次试射，美国呢，信誓旦旦制裁，甚至不惜发动对伊朗的地面的进攻，空中打击，甚至斩首行动，但是雷声大雨点小，说到最后呢，越来越往后缩。奥巴马上台之后，不断地向伊朗摇橄榄枝。这一切朝鲜方面看在眼里。

第五，另一种分析独到，现在朝鲜这做法呢，国际上嚷嚷这些全不了解金正日真实的想法，金正日不是演给美国、日本、也不是俄罗斯和中国看，而是要“把这一切演给朝鲜军民看”，让朝鲜军民提升信心，同仇敌忾。

   第六，还有的舆论分析认为，金正日现在打军事牌，金正日在发射了这个玩意上天之后，美国往后缩，美国把日本出卖了，日本色厉内荏，金正日暗中受到了鼓舞。

日本有一评论呢，用的词很好玩，说朝鲜像是什么呢，大家看这三个字——“倔小孩”，日本人思维我搞不太懂，日本说朝鲜现在像是在游戏的倔小孩，谁的劝都不听，这有意思了。

第七，路透社在这个时候呢，表现出了少有的建设性的积极的前瞻的态度。路透社说，现在呢，“朝鲜重回六方会谈应该说还是有余地的——只要中国参与。朝鲜重新回到六方谈判的，谈判桌上来，是有可能的。所以现在全世界各方都在看中国，中国作为主席国的这个协调，六方会谈主席国，朝鲜会给面子，因为如果朝鲜不给中国面子，那这成问题了，因为美国方面也有些战略家一向认为，说朝核的问题，实际上是个中国的问题，那现在，可朝鲜如果不听中国的，那中国不为难了吗？美国和美国的小兄弟认为，朝核问题实际上是中国的问题，中国的面子朝鲜得给，朝鲜不敢不给。但朝鲜金正日现在要做的事情，他是会给中国面子吗？他如果不给中国面子怎么办？中国还不同意他发射呢？他蹦的一下，发了，那怎么办？所以中国有点左右为难，中国现在被将了一军。



日本方面说朝鲜是个倔小孩，有一套分析，值得重视。

他的分析有点独特，他说了几条意见。第一条，说是朝鲜之所以这么干，现在朝鲜必须这么干，为什么呢？因为朝鲜需要一个射程在一万两千公里的导弹，他必须射，这个东西光是计算机模拟不行啊，而且计算机模拟核爆，模拟那个导弹发射，这是一个非常高的技术，朝鲜未必呢掌握得很好，所以要通过实射演习，看看大浦洞2到底能够打多远，如果它不能达到一万二千公里的运行距离，那么朝鲜就不能够把导弹打到华盛顿，一万两千公里，正好就是朝鲜东部打到美国华盛顿的距离，那么如果你打不到华盛顿，你只能打到夏威夷，打到阿拉斯加，那对美国就不能够构成危险，所以呢，拼了命了，不论局势怎么样，朝鲜志在一搏，一定要打到一万二。因为朝鲜呢，现在面对美国的这种武装的这种干预，他统一半岛，美国是个最大的障碍，关于朝鲜为什么统一半岛，统一半岛和美国的关系怎么样，一会儿再说。

第二，日本的分析说，朝鲜研究这个事也不光是投钱，还能赚钱，因为他可以通过出口一些核技术，给伊朗，给叙利亚，给也门赚钱，能赚多少钱呢？大概一年在三到五亿美元左右，对于经济非常困难的朝鲜来说，这个钱那是真叫钱。

第三，朝鲜方面一直坚持认为，如果朝鲜能够有一个东西，能够对美国确保构成饱和式的足量的打击的话，那么朝鲜和美国就持平了，军事上就对等了，并且可以提高士气壮国威。

    日本方面还认为，说是由于俄国和中国的调停，美国后来主张谈判，所以日本孤零零地被扔出来了，日本对这事特别敏感，因此认为“朝鲜此举在意孤立日本“，日本评论家落点说是现在朝鲜之所以这么干，是为了跟日本过不去。

看起来屁股决定脑袋一点不错，你坐在什么地方你就怎么想事情，这个日本人坐在日本这条长凳上，他就认为现在朝鲜这么干，是为了孤立日本。

其实朝鲜是一石几鸟，孤立日本这个事情有没有，是可能有的，但是更重要的是这两字——统一，朝鲜半岛要统一。

统一那就统吧，很多网友朋友说，那还不简单，那就统一不就完了，大家谈个条件差不多就行了。

有那么简单？

有各种各样的统一，至少有两种统一。

第一是中俄主导的统一。中国俄国主导的统一，如果真是这样的一个统一，那对中国来说好事，因为东北亚局势，直接就回到了传统的格局，因为中国的东北的边防将得以巩固，因为中国东北的战略纵深那一下子几百公里出去了，所以如果是中国主导的统一，那北方的，朝鲜当然愿意了，但是韩国干吗？美国干吗？日本干吗？

第二呢，那就是美国和日本主导的统一。美国、日本主导的统一，那美国日本当然高兴了，可是对中国来说，对俄国来说，那是我们不能接受的，为什么呀？因为如果是美国、日本主导的统一，那好，南北一和解，那就是把美国的反导弹系统直接布置到长白山了，弄到中国的眼前了，眼皮地下了。俄国不干，俄国在远东有利益。中国当然就更不干，不能接受啊。

各位看看这张图，这张图呢，这边是韩国、日本、美国，这边是朝鲜、俄国、中国，中间这些乱七八糟的曲线是我刚画的，什么意思呢？这就是说朝鲜统一这件事情，实际上是几个大国之间的一团乱麻，要理出头来很不简单。朝鲜发射了这么一个玩意，这玩意上天，为什么那么麻烦，怎么就能牵动各国的利益，怎么就启动五年的这六方会谈迟迟就不能取得进展？因为大家各有心腹事，各揣小九九，每个人都不肯相让。

朝鲜现在是主张独立，事实独立，他走一条“铁血的路线”以实现独立和统一。那么韩国现在严重的依赖美国，如果要是不是因为美国，韩国和朝鲜，这种对立的状态，一定不是今天这样的格局。

在大国博弈的背景下，我们来解读朝鲜发射玩意上天，接着联合国主席声明，朝突然格外强硬，这事就有点眉目了，就接近我们对这个问题的，比较深入的分析了。

金日成是个什么？

有人说他是独裁者，是暴君，也有人说他是一个古典的列宁主义者。在意识形态上，列宁主义是朝鲜劳动党的意识形态的母本，这不假。但是我更愿意说金正日是个现实主义者。现实主义者，他就不会僵化，古典的什么主义，一定是僵化的，金正日我看没有意识形态这种僵化。意识形态的僵化，一切就按照规矩来，金正日绝不是，金正日有“最大的灵活性”，因为有“最大的灵活性”，所以他才有“最大的主动性”，眼下在六方会谈当中，谁左右这件事啊，当然是金正日。

朝鲜是一个地球班里的学生，听话不听话，反正是这事已经出了，有人认为是不能饶恕的错误，有人说要军法处置，有人说要打屁股，有人说要教育，有人说要做思想工作，有人说找家长来商量商量，有人说跟他直接谈谈……但是你不管你采取什么态度，反正现在朝鲜这事干了，你能咋的吧，你能把朝鲜怎么着？

他是国际弃儿，进一步孤立他？

跟各位说实话，朝鲜还真就不怕孤立，孤立多少年了，孤立能怎么样呢？

颠覆他？

好啊，美日韩国，天天想颠覆他。想的压根都痒痒。

眼下呀，颠覆朝鲜很困难，为什么？因为这个国家体制很特殊，这个体制——网友朋友喜欢骂朝鲜的体制，骂起朝鲜的体制来，咬牙切齿，不但是恨朝鲜的体制，而且借此机会表达对自己周边的环境的不满——这个我们暂且今天不去谈它，朝鲜却因为他这个体制的独特，而不怕被颠覆，他还真就不怕你颠覆。

因为朝鲜这个体制，外边的东西渗透进来很难。中国有人办几张右派的报纸，天天接着美国右派的话把，讲什么美国的政治体制是放之四海而皆准，是什么普世价值，立志给全国人民洗脑，在朝鲜你做不到这一条啊，你没这本事，因为那个体制不接受这一套。

那怎么办呢？那就寄希望于朝鲜的老师，朝鲜的师傅，朝鲜的大哥——中国意识形态，朝鲜意识形态上有接近性相似形，甚至完全一个母本——中国对朝鲜的影响是决定性的吗？哈哈，连同美国在内，对中国都有非常大的期待。

就在前不久，就在朝鲜发射这个玩意上天之前，美国的总统候选人，共和党的总统候选人，越战老兵出身的麦肯恩，到中国来了，跟中国军方会谈了，要求中国对朝鲜施压。

中国对朝鲜呢，可谓恩威并重，仁至义尽，好话说尽，但是朝鲜方面听吗？怎么保证朝鲜一定要听中国的？朝鲜现在这个做法，恰恰是他游弋于几个大国之间，所以他才获得了今天这样的自由度，眼看着他是为所欲为啊。全班同学大家都排排坐，分果果，听老师的话，但是呢，他就是下地，乱拿别人的橡皮，乱丢东西玩，叠飞机“呜……”扔出去了，调皮捣乱的小孩你怎么着他？中国这个小组的组长，约束他其实还是相当难的。

当然我昨天跟各位讲了，朝鲜其实他是在重压之下，恐惧之中，他选择了一些非理性的举动，像个深夜走路，因为自己内心恐惧，所以唱，因为夜里害怕，所以他唱，手舞足蹈，手舞足蹈的原因是他内心恐惧，朝鲜内心恐惧所以做出了一些极度的非理性的行为。

他被孤立啊，他有恐惧感，极大的不安全感，所以他狂躁，所以他有非理性的冲动。现在各位就有一个问题了——朝鲜现在干这些事情到底是深谋远虑，牵一发动全身，金正日是一个战略家，走大格局呢，还是他不得已非理性的举动呢？

我昨天说他“非理性的举动”，今天我仔细分析认为，他在这个大国之间游弋，选择了“自由，主动”。这两者说法好像矛盾，其实这正是一个事情的两个方面。

朝鲜半岛，一半一半，基本上对等，韩国人口多一点，那这个事情，韩国应该在里面发挥很大的作用，有美国人在后边撑腰，美国驻军啊，但是韩国有韩国的问题，主要是两个问题：

第一个问题那就是朝鲜的体制缺少政策的连续性，他这个总统，三天两头换，昨天卢武铉，卢武铉然后儿子有什么问题，然后下台，然后李总统上台，不断地换人，就导致政策没有连续性，政策没有连续性，朝令夕改，来回地变化。

另外一个韩国的问题就是，韩国其实，自己做不了主，别看人均两万美元，他必须仰人鼻息，依附美国，必须得听美国的，民众不断地有点小抗议，但是呢，政府还是要看美国的，要看美国鼻子，是往这边歪，还是往那边歪，看美国那个态度到底什么样，看山姆大叔脸上的表情肌到底怎么运动，自己才敢动作。

现在我们终于要说说这个最根本的问题了。

根本的问题才是今天我要谈金正日的底牌，我们说他是金不换，那么他底牌到底是什么呢？要分析这个问题，我们要从韩国和朝鲜，朝鲜半岛上的这两个，这两个国家，同一个民族，他们为什么都强烈的要统一，强烈的要统一，是什么原因导致的？

告诉各位，这就是民族主义意识形态，对于高丽民族来说呢，民族主义意识形态，无论是南方北方，不论是行使朝鲜式的这种政治制度的国家，还是实行美国人重压之下的韩国的这种所谓的民主体制的这个国家，都一样。

上个世纪的时候呢，朝鲜，他是靠两个东西，很好的维持一种平衡——中国的意识形态，苏联的意识形态，中国的经济捐助，苏联的经济捐助。中国和苏联虽然在意识形态上开始在一起，后来哥俩掰了，分开了，朝鲜非常好的把握这样一个平衡，使朝鲜走过了这些年，应该说什么千里马运动，什么主体思想，你不能说人家一点成绩没有，小国自有小国的生存之道。

冷战结束，淡化意识形态的今天，在朝鲜政权要获得“惟一的合法性”，仅仅靠神话领袖不行了。要靠什么，要靠“统一和独立”，统一独立对于朝鲜，朝鲜国的所有的国民来说，比意识形态更具有凝聚力，那是骨子里的，那是遗传基因上的。

强烈的民族主义，在国家还没有消除，国界依然还存在的今天，不光二十世纪，二十一世纪也一样，那还是有强大的凝聚力的。

有人说，朝鲜是“严密控制”的国家，我赞成。是控制得很严密，要不然别人早打进来了。说朝鲜是近代，“国家主义政权形式非常典型的一个国家”，我也不反对，我觉得这个描述很相像，问题在于为什么是这个而不是那个？大家很少去做进步一步的思考。

那么好了，金正日底牌到底是什么呢？金正日的“金不换”到底指什么，简而言之，我认为朝鲜金正日现在所争的是两个东西，第一是“生存空间”，不是国际弃儿吗，不是国际空间越来越小吗，现在第一要争国际空间，话语权，表达的舞台，主动权，自由度。第二那就是“经济援助”，因为经济困难，因为穷，因为穷，因为穷所以钱相当重要。

这样说，最基本的事实就是朝鲜无论他怎么表现，你发现有一个不变的主题，那就是他努力要争取和美国人单挑——只和美国人谈，别人，我小金同志不想跟你谈，我就要跟你美国谈。

但是跟美国人老是对不上，因为美国人不接招。美国人宁愿六方会谈，大家一块儿互动。朝鲜说过这样的话：“南北和解之后，美军依然可以留在半岛”，说这话的，这是金正日本人，金正日曾经做过这样的表示（大意）：美国人只要你承认我，不颠覆我，在承认独立，能够活下去的前提下，什么都可以谈……，连你美国呢，南北统一了，你都可以继续住在这个地方……。

大家明白了吗？朝鲜的意图是要先闹他一个地覆天翻，然后再通过政治妥协，以换取经济好处。

什么叫“政治妥协”换取“经济好处”呢？

那就是我今天是个浪子，我就不听你的，我就扔了，我就干了，怎么着吧。但是呢，如果条件合适，如果美国你跟我单谈，如果你承诺，你不来颠覆我，OK，我立马有条件跟你妥协，这就叫政治妥协。政治一妥协，咔嚓经济好处就来了，这可能就是金正日的底牌。

金正日这个底牌全名，就叫“浪子回头金不换”。

现在我的表现非常非常不好，我现在的样子让全世界伤脑筋，但是我有自控力，可能咔嚓一下我就改，我就变好了——由全班最闹的一个学生，最差的一个学生，变成一个守纪律的，早晨起来打扫卫生给老师倒水，擦黑板的，对女生有礼貌，路上学雷锋的这么一个好学生了，如果那样会怎么样？当然就能得到表扬，因为你们求之不得。

朝鲜方面他这种“政治妥协”，他有可能表现为放弃武统，放弃武统，我放弃了，我不再武力统一了，我就和平统一了，就像金大中和金正日谈的那样，和平进程，我现在就开始干，我认为朝鲜是完全可能干的，因为什么，因为事实上朝鲜是愿意接受在这个半岛上，两个差不多大小的掌权同时并存的，不是他更愿意，而是因为没有能力做到，那就好，接受现实，接受希望现实恰恰不是教条主义的，不是从意识形态出发的，而是从什么出发，而是从实际出发的，所以金正日是个现实主义者。

难道朝鲜真的就没有什么怕的了吗？

朝鲜金正日的金不换这个策略真的能够奏效吗？

说到最后我谨慎地说一种设想：朝鲜不是没有怕的，朝鲜有怕的，朝鲜怕什么？朝鲜怕的是中国和美国，在某些事情上，一旦达成妥协，朝鲜的利益受到根本的威胁。

但是中国肯定不会这么干。

这个世界上，还是有些基本的规矩，我们不是讲意识形态，各位，今天我都没有讲意识形态，我是把意识形态作为一个因素来分析，讲国家之间的利益关系，讲大国之间的角逐，讲东北亚地区朝鲜半岛，实际上是大国博弈的一个区域，像朝鲜腾一个炮仗上天这件事，原本没有那么简单。

我特别不能同意我们凤凰网的一些网友，只从意识形态角度，什么新自由主义，自由民主普世价值角度考虑朝鲜的问题，我以为那是浅薄的，也是不可取的。戴高乐将军说过，“国家之间只有利益，没有其他”，这个利益今天不能够采取十九世纪、二十世纪铁血战术，采取赤裸裸的方式来获取了。

（根据司马南先生2009年4月15日星期三网络视频谈话整理，未经本人审阅）

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