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拉夫连季	2007-12-23 21:37
阔日杜布的最终成绩是多少?

vonreynard

2007-12-23 21:51

阔日杜布(左)和哈特曼

谁是二战期间最优秀的王牌飞行员,有两位最值得一提,一位是德国也是世界第一王牌哈特曼少校,他击落352架飞机,在绝对数上被排在第一位,另一位就是伊凡．尼．阔日杜布,他最值得骄傲的是他超一流的空战技术,阔日杜布从未被击落过,甚至从未负过伤,这在空前惨烈的二战空战中简直是个奇迹,从另一方面说明了他长期作为飞行教官高超的飞行技巧,阔日杜布从1943年3月参加战斗到1945年5月德国战败投降，飞行330次,参加空战120次,击落62架敌机,还不包括团体击落,平均出战2次击落一架敌机,而哈特曼少校个人完成1425次战斗飞行,其中800次参战,以他352架的战绩,平均出战2.2次才击落一架敌机,可见德军创下如此令人惊讶空战成绩,不只是空中格斗技巧主要是不知疲倦的作战.另一方面阔日杜布击落敌机62架，其中包括22架性能优秀的德国战斗机Fw190和19架著名的Me109战斗机----这些都是德国一线的主力战斗机。

vonreynard

2007-12-23 21:56

还有个搞笑的事情
还击落过两个美机
当时美B-17正在对柏林地区进行攻击，凑巧苏联空军也在附近地区攻击德军地面目标，阔日杜布正好发现几架完成任务正在返航的B-17，对这些“空中堡垒”已经闻名很久地阔日杜布决定接近一点，好看仔细点，这时担任护航的2架美第332战斗机大队(美军中唯一由黑人组成的战斗机大队)的P-51D发现两架“红色机头”的FW-190正在接近轰炸机，于是立即进行了攻击，阔日杜布则在事后报告他遭到两架“FW-190”的攻击，并在随后的空战中击落了他们。那两个美国飞行员一人死亡，另一人跳伞后被苏军解救，他告诉俄国人他是被德国FW-190击落的。
在返航后，阔日杜布飞机上照相枪中胶卷洗出来后，情报军官发现他击落的实际上是2架P-51D，联系到那个美国飞行员的话，很明星阔日杜布实际上是击落了友军的飞机。这件事被他的上级“压”了下来，为了不引起麻烦，这次空战从团里的正式记录中抹去了，不过情报官将这些照片交给阔日杜布作纪念，这些在战后若干年后才发表

柯巴

2007-12-24 18:54

根据阔日杜布日后对记者的陈述，他认为自己的个人战绩在100架以上，不过苏联官方只承认62架。可见苏联的战斗统计是很严谨的。
阔日杜布在取得上述战绩的同时，只被对方击伤迫降各一次，未被击落过。（击伤他的还是一架道尼尔侦察机的尾部机枪，德军战斗机连他的毛也没伤着）
而哈特曼却被击落迫降16次，还有一次被俘。哪个水平更高一目了然。

vonreynard	2007-12-24 20:19
同样的，波克什雷金的作战档案在1942撤退中遗失，之前他使用MIG-3的战绩就完全不算了，这点老头子一直到最后还在抱怨，这里有23架战绩

拉夫连季	2007-12-24 22:41
波克什雷金和阔日杜布有没有去过朝鲜？

vonreynard	2007-12-25 11:39
小阔貌似去指挥过

拉夫连季	2007-12-25 19:18
有没有个人战绩。

柯巴	2007-12-28 19:46
没有，那时已经是师长了，斯大林同志不许升空的

拉夫连季	2007-12-28 22:01
哈特曼击落的都有啥机型.

柯巴	2007-12-29 12:20
主要是伊尔-2，性能优良的拉-7和雅克3没几架，而且那个353的击落总数本来就值得怀疑。 c7/fQc)h4d 说起伊尔2，好像德军的第4号王牌就死在它手上嘛。

拉夫连季	2007-12-29 17:41
伊尔-2对地一流,空战垃圾.

vonreynard

2007-12-29 18:03

柯巴同志的说法是有点错误的
哈特曼具体的记录我手上没有,首先从具体描述上可以知道错误
1942.11.5 第一次战绩击落伊尔-2 强击机；1943.7.5，哈特曼一天出动 4 次，击落 5 架拉-5 歼击机；9 月底，哈特曼击落敌机 115 架，破莫德斯创造的击落敌机 100 架的记录，成为新的"空军英雄"。10.29，他击落了第 150 架，平了克鲁平斯基于 10.1 创造的 150 架的记录；1944.3.2，达到了 202 架；1944.7.1，哈特曼已击落 250 架；8.23 达 290 架；1945.5.8，击落第 352 架飞机。
其次,我可以这么说:二战没有同时期飞机的装甲程度超过IL-2,击落IL-2是非常困难的,这点在德军的战绩记录上有所体现
德军本来单引擎飞机击落的战绩点是比四引擎飞机的低上许多,但是在1941.12之后把IL-2的战绩点提高到和四引擎只差1点,充分说明了击落IL-2的困难和飞上平流层击落几百机枪的B-17等空中堡垒群的差不多,也从一个侧面说明了德军在IL-2身上吃的苦头.
其三,IL-2的装甲厚度之高,低空操作性能之好,使得击落IL-2成为一度成为授予一级铁十字勋章的条件之一,因为IL-2的弱点只在其下的散热器上,低空飞行使得击落难度极大,初期IL-2的损失基本集中在机场轰炸和敌方地面炮火
之四,以IL-2逐渐与1942恢复双座开始,加装30MM机炮后,IL-2的空战性能相当强大,雄视专门设计成战斗机的双发BF-110,落入前方火力自不用言,双座后后方火力也提供了攻击时的保护,
请看下面这位
Otto Kittel——“the Annihilator of Shturmovik”
奥托·基特尔中校——“屠夫杀手”
　　1941.6.22 奥托·基特尔首次击落 SB-2 和雅克-1。在东线进行空战 583 次，击落 267 架。1945.2.14 情人节被伊尔-2 强击机击毙。

Fw190A-8–奥托·基特尔中校苏联 1945

Fw190A-7 -Otto Kittel，3./JG54-拉托维亚 Riga-Skulte1944

德军四号王牌就是死在IL-2后座那个7.62mm小机枪下

vonreynard	2007-12-29 18:23
所以柯巴同志的说法是不确实的,没有具体数字,但是机型我有部分, rZBOWT 有,YAK-1,YAK-7,YAK-7B ^?3e?Q? LAGG-3,LAGG-3M,LA-5FN,LA-7 w/(hEF ' TB-3,SB-3, N7`<t&T@ AN-2, D9\|?1+Kc MG-3,MG-3M j4B\|ktf C-47

拉夫连季	2007-12-29 18:26
IL-2 3M的37炮很猛,He111挨一发就玩完.

柯巴	2008-01-01 21:05
空战上还是要向同志多学学啊，我错了。

vonreynard	2008-01-01 21:14
小柯是陆战之王,谦虚了, +I+7@XiZ 其实我是看了这句话而言的 +'NiuN 1JU1X Qi 拉夫连季同志的"伊尔-2对地一流,空战垃圾." #!%\97ZR 另外YAK-3量产很小~~~~~~~基本形不成作战力量 - :0{ 和同样伟大的IL-10一样

柯巴

2008-01-01 21:23

但我还是严重质疑哈特曼的战果中拉-7、雅克3这样的高性能战机的比例，因为就他的座机me-109性能而言，与拉7已经有一定差距，而苏军能配备拉7战机的部队普遍是战绩丰厚的近卫飞行团。与这样的对手过招，想取得那么悬殊的战绩，有些让人不可思议。
伊尔2是款很好的飞机，我曾在战争的艺术网站里见过一个伊尔2飞行员的回忆，说他们团有个伊尔2王牌曾打下了10架德机，牛。看来还不是个别现象，我小瞧了......向同志学习。

vonreynard	2008-01-01 21:46
小哈,YAK-3没打下过,这个我可以肯定 {bUd"Tu LA-7有1~4架,数据不一,有个是有名有姓的少尉,伤重被俘,所以至少有一个 Q\DD^Pbq 另外飞机性能不是决定一切的 I+Q`i:\,q 小哈身体素质超好这个是有依据的,所以他能做哈特曼逃逸之类大颠簸动作 MpV6Vbp 一般人没有训练过飞个歼击教练6都要下来吐上一阵子

拉夫连季	2008-01-02 23:34
Яак3 4848架不少了.

柯巴	2008-01-08 10:48
问题是雅克-3最高时速720公里，比野马还快点，梅赛施密特哪追得上？

vonreynard

2008-01-08 11:05

Quote:

引用第19楼拉夫连季于2008-01-02 23:34发表的 : C!SB5G>OH
Яак3 4848架不少了.

以下都是未能参加作战的机型,而4848架的大部分都是战后的实验机型
Yak-3V 装M-107发动机，1945年5月投产，未能参加战斗。
Yak-3P 装3门20mm机炮。
Yak-3PD 高空截击机，装单门20mm机炮。
Yak-3U 全金属结构，装VK-107发动机，3门20mm机炮。
另有装VK-108、W型3排汽缸发动机，速度达到745Km/h 的试验型；装备1门37mm炮的试验型。

vonreynard

2008-01-08 11:14

埃里希·哈特曼——“王牌中的王牌”
　　1942.11.5 第一次战绩击落伊尔-2 强击机；1943.7.5，哈特曼一天出动 4 次，击落 5 架拉-5 歼击机；9 月底，哈特曼击落敌机 115 架，破莫德斯创造的击落敌机 100 架的记录，成为新的"空军英雄"。10.29，他击落了第 150 架，平了克鲁平斯基于 10.1 创造的 150 架的记录；1944.3.2，达到了 202 架；1944.7.1，哈特曼已击落 250 架；8.23 达 290 架；1945.5.8，击落第 352 架飞机。

Bf 109 G-6 II/JG52 Erich Hartmann
“Of all the accomplishments that I reached during the war, the one that more is proud me is the fact never to have lost a section.”

Quote:

引用第20楼柯巴于2008-01-08 10:48发表的 : yYWGM
问题是雅克-3最高时速720公里，比野马还快点，梅赛施密特哪追得上？

以上说明哈特曼的最终机型为G-14吧,实际上G-14的装备是极其末期的,主要用还是G-6

那么就那拿G-14和最早期的YAK-3比好了

vonreynard	2008-01-08 11:21
YAK-3在爬升3300M的时间和推重比,1000M的推转时间上有着很大优势,水平平飞速度慢上1KM/S sh}=#eb 4000M速度慢上16KM/S,那个720是日后P机型极限推重速度,在实战中没人会冒着发动机过热停机的危险开全档, N+!{Bt* 实战中是不能那数据说话的,空战是能量作战,用好战术,YAK-1照样灭FW-190

vonreynard	2008-01-08 11:22

柯巴	2008-01-08 18:38
同样的原理也可以用来证明P-51D的700公里在实战中很难派上用场吧。

vonreynard	2008-01-08 19:03
P-51属于典型的又傻又快的阿甘,战斗机不是F1,失去了灵活性就是一块铁皮肉丸

镰锤星	2008-01-08 20:14
阔日杜布自称最终成绩上百

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