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广东小宋

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久加诺夫谈俄罗斯未来政局走向

久加诺夫谈俄罗斯未来政局走向

根纳季·久加诺夫是多年来第一位政治家，在国家杜马审议通过弗拉基米尔·普京总理候选提名之前，公开批评普京。久加诺夫相信，能够恢复有两亿人口的苏联，在现实的政治中实行马列主义并同时允许多种成分的经济存在。

问：政权更迭和普京出任政府总理是否对我们国家有利？

答：普京不是叶利钦。如果说日益腐朽的叶利钦不过是为了保存自己的权力而一点点地把国家蛀空，那么这个人试图为成为大国做了点事。尽管如此他还是没能摆脱前任的血腥和肮脏的轨道。他得以稳定政治和经济形势，但是在所有这些时间里，没建成一个现代化的企业。一方面，工资和退休金稍微有所增长，另一方面普京就任时从七个亿万富翁到现在的过百。但是我不知道这些富翁们建的哪怕是一座大型现代化高科技企业。我们向国外大量出口石油和天然气，可现在一升柴油要22卢布，汽油24卢布。没有一个石油出口国有这样的价格。我在五年前建议普京，不惜一切代价保留林业部。我们有三个战略能源部门：森林，黑土和淡水。在这方面我们是世界上最富有的国家。但是整个林业部被解散，现在我们的森林没人管。森林还在着火。用什么办法扑灭森林火灾？把拖拉机开出去，用犁开出一道10米宽的防火带。可我们现在没有拖拉机开防火带，因为拖拉机停产了。4千万公顷土地成为荒地。这就是普京和他的政府工作的结果。这段时间浪费了很多机会。他们赶上了时来运转，却把6千亿美元藏到别人家的银行，既不愿支持小型企业，也不愿支持中型企业。

问：无论如何此前普京主抓范围广泛的问题，现在集中精力主管经济。

答：问题在于他甚至在新政府里几乎没有受过培训的专业人员。塔季扬娜·戈里科娃数钱还可以，但她一生中一张药方也没开过。德米特里·科扎克，或许是个不错的法律专家，但是一根管道也没修过，不懂什么是物业管理。安德烈·福尔先科从来没在学校工作过。他现在开始对学校下手，整个拦腰切断，尽管全世界都承认经典的苏联学校是最好的。现在俄罗斯总统手里集中了比埃及法老、沙皇和总书记加在一起还要大的权力。大家都抱怨，说所有的人都受到奖励，从部长、审计员到法官，有事却没人负责。这样的政权是绝对腐败的。现在普京成为统俄党这个新苏共的总书记，结果比苏共还要糟糕，而他还不是党员。这样他还可以不担一点责任。

问：勃列日涅夫也没负责任。

答：为什么没负责？勃列日涅夫可以被免职，可以对他提意见。还有一点：普京是前总统。按照法律是有豁免权的。这样的人担任总理，比英国女王坐在王位上的时间还要长。

问：据您看，现在权力中心在那里？

答：我想象不出来，总统梅德韦杰夫打电话说：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，为什么地还没有耕，奶牛没有喂？政府总理的职责就是安排工作，每天至少要做出50项决定，最好有48项是正确的。我想象不出来普京如何扮演这个角色。总体上我认为，俄罗斯不可能有两个沙皇。普京作为总理可能有比总统还多的权限，强力机关在他手里，州长们的任命也通过他，手里还是权力无限。

问：您认为梅德韦杰夫有能力改变现行路线吗？

答：统治者可能不需要很强的书写能力和夸夸其谈。但是他必须能看到地平线，把所有的问题都保持在视线以内。这就需要经过漫长的锻炼，而梅德韦杰夫没有这个。要想做到这一点，需要了解国家--他在两年时间里视察了60个地区，他应该明白，雅库特和达吉斯坦之间的差别比法国和西班牙之间的差别还要大。他必须同所有人对话，哪怕有些人是他非常不喜欢的。他必须明白，俄罗斯永远不会有非常右倾的自由派政党，因为我们有另一个文化和传统。如果梅德韦杰夫信仰自由主义，开始着手实现自由主义，那么这就是说他将代表5%的人，同95%的人发生冲突。君主都明白，国家意识形态不是编造出来的，国家意识形态是在痛苦中、在战斗中和长征中获得的。我们促使国家意识形态的催生，我们不能没有强有力的国家，但国家也不能是他人利益的守护者，也不是刽子手，国家必须是慈祥的父母，如有必要也可能是严厉的。我们不能没有集体主义精神。而现在向我们灌输原始的动物般的个人主义，这是违反整个自然界规律的。我们不能没有高度的精神文明和正义感。如果没有正义感，俄罗斯人或是开始酗酒，或是放荡。只要政权放弃这四个原则，就要开始走下坡路。最后还要说，总统必须是一个独立的人物：他必须向所有人微笑，要拍拍每个人的肩膀，但是他必须记得，在他的每个决定背后，都有一个重病在身的庞大的国家，在最近20年时间里经历了千年来所没有过的苦难。

问：您批评现政权，但是贵党在对外经济方面的立场和克里姆林宫常常相符。

答：我们对外政策的目的是保卫国家安全和领土完整，保护我们的生活方式。北约气势汹汹，美国进犯白俄罗斯--谁对此能感到高兴？可是现政权保护国家利益不力。

问：为什么在俄罗斯共产党的纲领计划中出现了关于支持中小型企业的条款？

答：我们有很多变化。首先最具原则性的--我们主张多种成分的经济。但是我们主张国家集体所有制形式具有领导地位。在幅员广阔和冰冻期长的国家里，确实必须要有大型的私有财产，支持中小型企业。没有中小型企业是不行的。

问：这不是背离马克思主义吗？

答：马克思讲如何发展生产力，他说行政命令和宣言改变不了时代和传统。列宁本人也说过类似的话。列宁的天才之处就在于他懂得真正的辩证法。他尝试取消商品-货币关系，但是不行。当做出推行新经济政策决定的时候，20%的党员不理解，宣布退党。他说：如果现在不调解集体、国家和私有经济成分之间的关系，那就意味着要发生第二次国内战争，我们将失去整个国家。

问：您说在现在的政府里有很多外行。您能推荐谁？

答：普京手里有整个替补队，伙计们来自彼得堡。都是一个地方来的。在我们国家有很多专家。在所谓的改革和新思维年代我们国家得救，是因为有大量杰出的中层领导干部，他们被迫想办法、说谎话、拆东墙补西墙，但是他们拯救了国家，因为那时候已到了崩溃边缘：整个经济、金融联系全部被破坏了。

问：您邀请普京参加党团咨询，但他没有来。如果要是来的话，俄罗斯共产党会不会支持他担任总理？

答：我们在国家杜马说：他想持续原有政策，我们不会投赞成票。如果他接纳了我的《迈向小康生活20步》计划，建立一个人民信任政府，转而推行能让我们正常生活和工作的政策，那就是另一回事。要是支持我们关于自然资源和战略领域收归国有的建议......但这一切都没有发生......

问：但在实际上国有化正在进行。

答：他们是怎么说的：现在我们先收归国有，进行投资，然后再转手给下一个吸血鬼。这就是第三阶段的私有化--更大规模地盗窃人民的财富。

问：当您在国内的时候，能否注意到俄罗斯民众情绪的变化？

答：我们国家在总体上在向左发展，逐渐变红和社会主义化。人们在俄罗斯见到的资本主义只能让人作呕。一些人偷抢得膨胀起来，而另一些人却连每天一杯牛奶一块面包都保障不了。请相信：人们不会长时间忍耐这一切的，他们的举动将是正确的。

问：在与根纳季·谢米金和维克托·维季马诺夫分手后，贵党接受财政援助的方式是否发生了变化？

答：我们党从没有过大规模的捐款。一部分是党费，加上一些捐款，再加上不久前我们做出的决定--凡是在选举中当选的党员要拿出30%的工资，交给党的基金会。我们所有的议员都要交这笔钱，还有工资比较高的政府工作人员。为了参加总统选举，很多人给我们捐款：普通公民，中小型企业。凡是理解我们党的角色的人。如果不是我们，早就打起仗来了。因为我们党是强大的、专业的和有威信的党，我们能够在法律框架内在街都开展斗争。我们举行的活动有千万人参加，但我们没有掀翻一辆汽车，没打碎一个窗户。我对当局说：你们不要挑衅我们，也不要干扰我们。我们自己怎么认为，我们就怎么举行活动，我们自己保障安全。

问：您对参加选举，增加了现政权的合法性感到遗憾吗？

答：不遗憾。民众中善于思考和喜欢阅读的那部分人支持我。投我票的人里有科学工作者，很多中小企业主，我的《迈向小康生活20部》计划很受欢迎。

问：您曾做出过参加第二轮选举的打算吗？

答：如果选举是诚实的，当然没问题！

问：也就是说，您曾认为选举可能会是诚实的？

答：我们有两个选择：或是坐在路边的灌木丛里受穷，或是利用选举最大限度地推广我们的计划。这本计划发行了2亿册。我在大选辩论框架内使用了4小时的电视时段。人们第一次系统地听到了我阐述的很多问题。

问：您怎么看待俄共在国家杜马的功能，统俄党在国家杜马有宪法多数。

答：政治中有两种斗争办法：或者手里握着石头，或者开展对话。我支持对话方式。国家杜马是一个讲台，能够就各种问题阐述我们的观点。我们有出色的专家。我们国家每人比尤里·马斯柳科夫更了解工业。尤里·克维钦斯基是最好的外交家之一。弗拉基米尔·科莫耶多夫是最好的军事专家之一。每当他们讲话时，人们都带着极大兴趣倾听。

问：也就是启蒙作用？

答：法律是什么？这就是社会上已经成熟和必须的法律标准的语言表述。没有见解，没有表达，没有知识，没有听证和专家鉴定这是不可能的。

问：同公正俄罗斯会不会结成党团？

答：以什么名义？请看看米罗诺夫先生和他的班子是如何投票的。他们支持了汽车强险法案，支持机构自治法案，结果使得一切都可以作价出售，他们支持的最无耻最凶狠的法律就是联邦第122条法律，土地和住房法，剥夺了20个人中15个人及时获得住房的机会。凭什么要和他们结成同盟？

问：今年对贵党而言是个重要时期--党内选举和报告期。您认为书记处的成员会有很多变更吗？

答：按照党章，我们中央委员会必须更新20%的成员。我提出这个任务，大家都支持，地方的领导要依靠年轻和有能力的人更换30-40%。这原则上很重要。现在的年轻人还不错，他们对成功更有信心。他们中间有很多有才华的人，有知识的人。12月份议会选举后在我们党团里有10名年轻的议员。

问：您考虑接班人的问题了吗？

答：我们党是开放的，实行集体领导。任命自己的继承人就意味着对党的成员们的不尊重。但是每一个责任人都有自己的后备力量。我们有很多有才的人，这些人还能够成长：青年领袖，议员尤里·阿方宁，他才30岁；35岁负责意识形态的党中央书记德米特里·诺维科夫，在阿穆尔地区从立法机构一级一级地干上来的；瓦季姆·索洛维耶夫是法律部的，是年轻，有活力，有水平的专家。我们将支持所有这些人。