号称的苏联领导人等高级领导，却赞同攻击苏联的托派等，己成华约网一大特色。赞同攻击苏联、苏共，又何必去当苏共领导。

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引用第10楼邬拉努于2008-08-10 00:23发表的  : j<)9dEM'  
号称的苏联领导人等高级领导，却赞同攻击苏联的托派等，己成华约网一大特色。赞同攻击苏联、苏共，又何必去当苏共领导。

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盲目的、不加区分的、不加扬弃的全盘接受，不是共产党人应有的对待事物的态度。 y})70w@+_  
我们力求客观，既要肯定功绩，又必须批评错误。最关键是要总结经验教训。经过对错的批判、正义与邪恶的衡量，我们仍然选择认可苏联、苏共的伟大。这比起不加思考与研究的崇拜更有意义。 WuZ/C_  
正如同也许您批判过中华民族的劣根性，但是全然不会影响您对她炙热而深沉的爱！

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引用第11楼红军哥萨克于2008-08-10 00:50发表的  : HWVtop/  
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盲目的、不加区分的、不加扬弃的全盘接受，不是共产党人应有的对待事物的态度。 PClMQL#  
我们力求客观，既要肯定功绩，又必须批评错误。最关键是要总结经验教训。经过对错的批判、正义与邪恶的衡量，我们仍然选择认可苏联、苏共的伟大。这比起不加思考与研究的崇拜更有意义。 Y!T %cTK)a  
正如同也许您批判过中华民族的劣根性，但是全然不会影响您对她炙热而深沉的爱！

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你这不是扬弃，托洛茨基不是扬弃，托洛茨基是从根本上否定苏联社会主义。30年代后托洛茨基何时“认可苏联、苏共的伟大”？

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引用第12楼邬拉努于2008-08-10 00:59发表的  : -uH#VP{0M  
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你这不是扬弃，托洛茨基不是扬弃，托洛茨基是从根本上否定苏联社会主义。30年代后托洛茨基何时“认可苏联、苏共的伟大”？

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列宁是否认可斯大林的社会主义还是个需要商讨的问题呢......

托洛茨基在列宁逝世之后到底如何“反革命”我们所看到的一直以来都是斯大林的一家之言。 $ F S_E
 
我坚信那是成王败寇。 Gx 72  
至于托洛茨基的功绩，也因为同样的原因被淡化、篡改、抹煞了。

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引用第13楼红军哥萨克于2008-08-10 01:03发表的  : ~3RC>8*Qw  
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列宁是否认可斯大林的社会主义还是个需要商讨的问题呢......

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你不能回答托派是你说的扬弃，不能回答30年代后托洛茨基何时“认可苏联、苏共的伟大”。无法回答后，说列宁是否认可斯大林的社会主义还是个需要商讨的问题呢，你忘了10多分钟前你还说“我们仍然选择认可苏联、苏共的伟大。”你这是前后矛盾，无法自圆其说，只有自扇耳光。

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引用第15楼邬拉努于2008-08-10 01:19发表的  : Rn+4DcR  
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你不能回答托派是你说的扬弃，不能回答30年代后托洛茨基何时“认可苏联、苏共的伟大”。无法回答后，说列宁是否认可斯大林的社会主义还是个需要商讨的问题呢，你忘了10多分钟前你还说“我们仍然选择认可苏联、苏共的伟大。”你这是前后矛盾，无法自圆其说，只有自扇耳光。

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我发现华约有不少同志逻辑混乱的利害，您说话的条理就不明晰~我没有任何一句话是前后矛盾的。你所谓的那些个我不能回答其实我全都回答了。我不想贬低你，但是你要自重。 qI3NkVA'C  
第一：托洛茨基的功绩是要肯定的，错误是要批判的。这是我所说的对待历史问题的扬弃。 mW`oq  
第二：关于托洛茨基在列宁逝世后的所作所为，并不像斯大林的宣传机构所宣传的那样。那是出于成王败寇。 p D=w>"  
第三：我是比较用隐晦的说法提出：斯大林背离了列宁的路线。 @\Js8[wS9@  
第四：苏联作为第一个社会主义国家，影响深远。斯大林领导苏联人民摧毁了纳粹，功勋卓著！但是斯大林的高度集中政治经济体制的恶劣影响以及他个人对于民主集中制的践踏、包括大清洗，这一定是要批判的。这就是扬弃。 T,JA#Rk|1N  
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与您商榷。

Quote:

引用第16楼红军哥萨克于2008-08-10 02:12发表的  : dbO#  
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我发现华约有不少同志逻辑混乱的利害，您说话的条理就不明晰~我没有任何一句话是前后矛盾的。你所谓的那些个我不能回答其实我全都回答了。我不想贬低你，但是你要自重。 MD'>jO;n  
第一：托洛茨基的功绩是要肯定的，错误是要批判的。这是我所说的对待历史问题的扬弃。 mtw9AoO  
第二：关于托洛茨基在列宁逝世后的所作所为，并不像斯大林的宣传机构所宣传的那样。那是出于成王败寇。 (@]tG?I=  
第三：我是比较用隐晦的说法提出：斯大林背离了列宁的路线。 \{PNwF?  
.......

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我说托洛茨基不是扬弃，托洛茨基是从根本上否定苏联社会主义，30年代后托洛茨基何时“认可苏联、苏共的伟大”？你说“其实我全都回答了。”你哪句话回答了托派对苏联是扬弃，而不是从根本否定苏联社会主义？请你引用你上述回复中某何原话来证明。你哪句话能证明30年代后托洛茨基何时“认可苏联、苏共的伟大”？也请你引用你上述回复中某句原话来证明。你证明得了吗？ Hq xK\m%,.  
你说“列宁是否认可斯大林的社会主义还是个需要商讨的问题呢，”你不能证明列宁有这样的看法，这只能证明你认为斯大林时期的苏联不是社会主义。既然你认为斯大林时期的苏联不是社会主义，那10多分钟前你还说“我们仍然选择认可苏联、苏共的伟大”又从何而来？不是社会主义的“苏联、苏共的伟大”？你这不是前后矛盾，无法自圆其说，就请你解释为何不是社会主义的苏联、苏共伟大？ {j6g@Vd6lx  
我愿洗耳恭听你对你以上谈及问题的证明和解释。

就我上文而看，好像没有哪句话说托洛茨基对苏联“扬弃”。托洛茨基是否对苏联采用了客观辩证的方法论并不在我讨论范围以内。但是所谓扬弃，是指我们对托洛茨基的看法应该客观。 ac6*v49  
托洛茨基当然不会认可斯大林式的苏联社会主义。斯大林的社会主义是什么？是农村合作社所造成的惊人的减产和饿死人数，是大清洗几百万冤魂，是多年以来苏联党斯大林一个人说了算。这些在今天看来，是应该批判的。 KU2$5[~j  
列宁逝者已矣，当然不可能告诉我们他对斯大林主义有何看法。但是我们却了解一些基本事实。就是从民主集中制和列宁新经济政策来看，斯大林都背离了列宁的路线。 xv0M  
斯大林式的社会主义不同于列宁的社会主义，但是依然是社会主义。我在这一点上特此强调。 #%cR%Z  
斯大林有错误，无论是对国际共产主义运动还是对于中国革命的指导，但是我们认为，斯大林的错误是一个共产党员的错误。正是他建立了苏联重工业体系，把一战前列强中最落后的俄国建设成欧洲第一、世界第二的工业国。也同样是他，领导苏联人民反抗侵略，并埋葬了德国法西斯，最终掀起了世界共产主义运动的第三次高潮！这是功绩。 $pFk"]=  
作为斯大林与托洛茨基在人世间生存过的证明，他们的功勋与罪恶永远并存。

对付党内的政敌，斯大林连暗杀都用上了，够卑鄙、够无耻，他对共产主义的损害实在是太大了。