走路不怕黑 华约政协主席团第二副主席兼执行局书记 朝鲜劳动党中央委员会委员长兼中央军事委员会委员长 朝鲜民主主义人民共和国国务委员会委员长 朝鲜人民军最高司令官 级别: 中央常务理事 精华: 0 发帖: 7184 爱心: 4372 点 金钱: 74499 卢布 好评度: 0 点 国籍门派: 朝鲜民主主义人民共和国 在线时间:16250(小时) 注册时间:2014-12-06 最后登录:2024-04-25 | Re:城乡融合与乡村振兴 ——新型城市化和城乡一体化丛书出版座谈会文字实录 主持人 周琼:感谢张英洪研究员的介绍,张英洪研究员是这个时代很早的关注农民权利的先行者。在这套丛书中,他的创新在于以“三农”的视角来研究城市化,提出乡村振兴的关键是振兴农民权利。早在2002年,张英洪就提出了“三农”问题的核心是农民权利问题。在2000-2011年期间,他历时11年完成了农民权利研究系列成果,出版了《给农民以宪法关怀》《农民权利论》《农民、公民权与国家》《认真对待农民权利》4部著作,其中《农民、公民权与国家》还获得了新京报2012年度好书奖。近年来,在农民权利研究的基础上,他又及时转向新型城市化和城乡一体化的研究,从2010年到2017年,他组织了跨单位、跨专业、跨地域、跨年度的一个研究团队,以北京为主要的研究基地,放眼全国,经过7年的持续调查研究,完成了新型城市化和城乡一体化的系列研究,这套系列研究成果从2014年5月开始在我们社科文献出版社出版,前后历时3年,到2017年11月终于出版完成了,丛书共6本,合计近200多万字。 g|V0[Hnq6 .2:S0=xt< 张英洪博士的研究既立足北京,但是又不局限于北京。他提出的很多观点在今天看来仍然是非常新颖的,非常值得我们借鉴。譬如说他提出来农民工是北京的新市民、实现农民工市民化是新型城市化的重大任务和根本标志;他指出不能只强调农民工的市民化成本而忽视农民工的贡献,也不能够只强调中小城市农民工市民化而忽视大城市和特大城市农民工的市民化等等。他的这些建议为加快建立健全城乡融合发展体制机制和政策体系、维护和发展农民权利,提供了多视角的思考。 Z?tw#n[T \{M/Do: 再次感谢张英洪研究员,下面有请下一位嘉宾:国务院参事,也是我国著名的农村问题研究专家刘志仁发言。 5Gsjt+
o ]u@`XVEJ 刘志仁:召开这样的座谈会很好。现在不少部门热衷搞论坛,搞研讨会、峰会,实实在在地讲,大部分是在追求新闻轰动效应,并不能解决多少问题。 cu$i8$?t cvl1X" 我感到英洪同志做了十几年的研究工作,成果很显著。张博士你是不是在华中师范大学中国农村问题研究中心读的博士? 1 :d,8 :s'hXo 张英洪:是的,我博士毕业于华中师大中国农村问题研究中心。 -
-H%FYF` s~MCt|a 刘志仁:你与李昌平有点相似的农村工作经历。 Hs6}~d +c_8~C 张英洪:都在农村基层工作过。 wZ =*ejo Y!L<&
sl 刘志仁:所以我觉得英洪同志对农村问题的悟性比较强。李昌平搞的是基层农村村内置金融探索。我接到这个座谈会的通知后,调整一下日程安排,选择到这儿来座谈。听说树凯和孔教授来,另外还有发改委、社科院的同志,大家可以深入地讨论一些问题。我们农经界现在确实应当静下心来议一议下一步到底怎么搞。我一直认为,如果以十九大为界限的话,之前的研究和十九大以后的研究要有一个根本的转变。 M-+=t8 nfzKUJY 我们对今后的整个新时代的“三农”应该有点新思路,应该有点新视角,想出点新办法。 Gf1O7L1rX H?<ceK'e 我用了一天多一点时间翻了一下英洪的丛书翻,感觉这套书是近几年少有的专门研究农村和农民的书。我看了以后实实在在在脑袋里为我带出来了很多新的思考。在我们农经界里面实实在在地讲,能用法学视角观察农业农村问题的,还真是不多,因为很多都是学经济学的,这跟国外不一样。我在日本做访问学者时接触的那些农业经济学家,很多人就是学法学出身的。我曾向有关部门建议,应将法学人才大量输入到公务员队伍中来。我看了张英洪博士的书,个案也好,总结也好,我就觉得他独立思维能力很强,他敏感地观察农业,特别是他研究农村和农民这个视角很独特。 "f<+~ =5Auk5& 所以我深深感到,法学出身的博士搞农业农村农民的研究到底和我们搞农经的大不一样。而且农经界中,我刚才也问了陈洁副主任,问了树凯和祥智,真正专门研究农民问题的也不多。过去研究农业问题的太多。实际上我有一个概念,感到终于有张博士这样专门研究农民问题的学者了,他现在如果稍再微做一点努力的话,就可以成为中国研究农民问题的一个领军的学者!这是我对你的期待,因为你年龄还比较轻,你是1968年出生的。 /QCyA%y _a~-B@2g 张英洪:刘老师,您你讲的很到位!我补充一点,因为中国有很多农业大学,还有农业科学院,研究农业的专家很多。所以我说研究农业不缺我,我不研究农业,我就重点研究农民问题。 Di8;Tq \mp5G&+/Q 刘志仁:农民问题很复杂,现在的处境很艰难。我始终认为,尽管农民有许多毛病,甚至不上进,但不能倒泼冷水,不能发牢骚。最主要的是面对各种问题应当怎么办?农民怎么办?刚才英洪讲了三个情况,我有了一个概念。中国农村改革到现在走了40年,我一直从事这方面研究。新中心和老中心,我在那里工作了35年。1983年我去老中心后,杜老让我专门搞国外农业研究。所以岐山讲杜老的国外农业、国外市场那些见解概念,都是老刘给他灌输的。我们那时候是一个礼拜要给杜老写两份国外农情。一个是我,还有一个是中央调查部的老刘,我们俩给他搞这个东西。 %G>V .d JPfE`NZ 1983年那时候叫农林部,农林部外事局,我因为日文很强,大学毕业到解放军农场锻炼两年后就到外事局管与日本的农业交流。杜老就讲你不能光搞迎来送往,应当搞一些调研,这是我研究国外农业的开始。 gdfG3d$4 rCdf*; 所以我对英洪同志的期望,就是你以后不要像其他的学者那样。我们现在中国学者有一个毛病,哪里有课题费我干哪个活,像搬家公司一样。我觉得还是要盯着,眼紧紧地盯着自己的专业。你要再研究五年,再研究十年,这个深度和程度就不一样了。所以我还是希望你通过研究不断地深化,真正成为农民的代言人,这是我对你的期望。 O/2Jz p?zh4:\F+ 实实在在讲,研究中国农民问题,我到目前为止只钦佩三个人,第一个人就是杜老(杜润生),杜老对整个农民问题有三句特别有名的话:第一句就是我们欠农民的太多;第二句就是任何时候都不能忘了农民;第三句就是农民失去的比农民得到的多,要为农民建立组织。 J?N9*ap) QHuh=7u) 第二位是中国社科院的陆学艺同志。当时杜老研究农业政策问题时,经常请陆老来,他对农村特别是农民问题关注的多,是从社会学角度研究农村和农民的问题的。 qQ "O;_ 4Gm (P~N 第三位是社科院的陈吉元同志,已经去世了,在农发所当过所长,早些年他还做过全国人大代表。 F|t_&$Is? O:3DIT1#> 这些人的书和他们的观点都有。英洪你以后在研究过程中,要熟悉他们的研究风格和视角。他们已经形成一个总体的完整思路体系,如果把他们的精华再加上你的独立思考与观察,我相信你对中国农民问题的研究一定会发生质的升华。我寄托你今后十年或者今后十五年。 n32.W?9 esVZ2_eL 张英洪:杜老去世的时候我专门写了一篇文章纪念他。我非常钦佩杜老。陆学艺老师我们也交流过,他的书我大都读过。陈吉元的书我也读过。他们的书我大都看过。 v\?J$Hdd !u=,b fyH 刘志仁:第二个谈一点我对中国农民问题的看法,同时也给大家提供点信息。我今天早晨4点钟起来以后拿出我们老中心的行文稿纸写出今天的发言梗概。 =3?"s(9 fKZgAISF 我认为中国农民问题现状不容乐观。这个事要从整个乡村振兴角度来讲,刚才杨主编也讲了,现在农村是在发展,是在进步,但是问题是城市发展太快,如果说城市的百米速度是10秒5,那农村就是30甚至是50秒,差距越来越大。城市里现在是要锦上添花,农村现在更需要的是雪中送炭,简单就是这么一个道理。所以现在你说农村没发展那这是瞎话,但是你说农村和城市发展到什么时候都要有差距,这话也有一定道理,就是要看你追求什么样的城市,追求什么样的农村。搞乡村振兴,在今年一号文件出台之前的座谈会上,我们也都发表了意见,就是一定要把改变农村、乡村面貌这个事放到重要的议事日程上来。已经发了一号文件了,大家也看到乡村振兴战略一系列政策,中央已经做了部署。而且这次习总书记在下山东团的时候已经讲了乡村振兴主要是五个振兴。这五个振兴就是产业、人才、文化、生态、组织振兴,统统和农民有关系。 koAM",5D @n:.D9 我一直认为乡村这个事,农村这个事,人的振兴是第一位的,总书记讲了人才振兴,我讲农村人的振兴是第一位的。到农村去我常常要观察一个事,就是不听你县里干部、镇里的干部怎么说,也不听你书记、村长怎么说,我要观察一下这个农村人的眼神。这可能也是我们杜老的弟子独特的一个调研方式。现在我们去一般来讲都是比较好的村,中等偏下的村很少给你看,而我们一般到地方去都要看中等偏下和差的村,因为地方政府也有参事室,他们要研究很多问题。只有这些问题弄透了才能知道找到整个后面要解决的办法。我就感到农村现在人气不足,氛围有点不对,没有人气,氛围不对,谈振兴很难。 ngHPOI16 LQrm/)4bF5 我们一般调研都是要进村入户的,进村入户可能看这个买了新家具,这个建筑都很好。但我首先看人家眼神,这能看出来,这个是掩盖不了的,可能你一时能掩盖我,可能半个小时,一个小时我就知道你心里讲什么东西了。好在我在日本进修的时候我还进修了一段心理学,所以我感觉农民问题必须要引起方方面面足够重视,如果没有一个根本的观念和措施转变的话,恐怕乡村振兴要走弯路。我认为应当不断提高农民的地位。 M,b^W:('4 nzK"eNDN. 所以我觉得恐怕以后要尽快拿出一个决策来,解决好农民问题是当务之急。因为你不把农民的积极性调动起来,我们讲的内生动力统统都是空的。 <<[hZ$. Co#_Cyxg=9 那么造成农民现在这个现状有很多原因,无组织是一个主要原因。上个世纪80年代中期,杜老向邓小平同志汇报“三农”问题时,曾向小平同志建议成立农民协会,当时小平同志说这个意见很重要,我要考虑。1986年以后,我和杜老到日本去,杜老到日本就两件事,一件事我们看日本的生活水平到底一个人需要多少粮食,粮食占有率多少就能达到日本那个情况。通过我让日本经济学家算,最后人家算到400公斤,中国达到这样就行了。所以我想,农民组织问题现在还没有解决,没有合作社和有合作社完全是两码事。最近我们国务院参事去华润集团在广西百色搞的希望小镇项目。希望小镇里有合作社,农民生产生活征征日上,幸福指数比城里人高出一大截。但距离不到两公里的村里没有合作社,完全是一片萧败的情景。 #yVMC;J?W 86,$ I+ 所以农民问题应当引起有关部门高度重视。就总体而言,农民问题极其重大,现在很有必要展开一场有关农民问题的大讨会、大调查,为农民立法,保障他们的权益。 2r|!:^'?W qEbzF#a-: 主持人 周琼:谢谢刘老师的发言,刘参事结合自己的治学经历对张英洪未来的研究提出了更高的要求和期望,他还结合中国农村和农民问题的现状,对乡村振兴提出了非常多有价值的观点,尤其是他提出来农民问题应当引起有关部门的高度重视, |