在古代战争模式下，死战不退的猛将或许能取得胜利，但在现代战争背景下，这只能是作死

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引用第27楼阿修罗于2015-10-10 21:19发表的  : HY.?? 5MH  
中途岛海战之后日本海军主力损失严重，盛夏主力大规模部署南云忠一的中太平洋舰队也是无奈之举

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32期的山本五十六死后，先由34期的古贺峰一接任总司令，古贺峰一也挂了后，36期的南云确实被部分人包括日本海军大将提名接任联合舰队总司令。最后，重视排资论辈的日本，还是决定由33期的老资格丰田副武先上，搞笑的是，丰田副武本人是主张南云接任的。

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引用第30楼阿修罗于2015-10-11 00:18发表的  : iV5x-G`  
在古代战争模式下，死战不退的猛将或许能取得胜利，但在现代战争背景下，这只能是作死

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领导说的是。 )BR6?C3  
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现在战争，已经到了根本看不见敌人的地步，死战不退等于给对方送战果。

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引用第23楼国务顾问于2015-10-10 20:35发表的  : >gqM|-uY  

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此话怎讲？综合看南云在太平洋战争中的历次作战指挥，基本都没有太大失误。所谓连连失误，具体指哪些？

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比如在空袭珍珠港中南云居然不知道要轰炸港口的储油罐，作为一个军事将领不懂现代战争更是打后勤，结果这么轻易可以摧毁的目标放着不打，让美国很快恢复战力。一个优秀的军事将领的基本素质是什么？那就是以弱胜强，像老毛玩蒋介石一弄一个死，打仗最后打出哲学味道。南云算什么？一打仗就哆哆嗦嗦，不是想歼灭敌人，而只是希望自己咋损失最小，仗打一半赚了便宜就赶紧跑，结果自己的飞机没了油一个个载进海里，说难听了这跟贪生怕死没啥区别，如果他仗打得好山本也不会听完战况气得大叫，说南云要是个优秀将领估计他自己在坟墓里也会脸红的。

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引用第33楼老水手于2015-10-11 16:13发表的  : >W%tEc  
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比如在空袭珍珠港中南云居然不知道要轰炸港口的储油罐，作为一个军事将领不懂现代战争更是打后勤，结果这么轻易可以摧毁的目标放着不打，让美国很快恢复战力。一个优秀的军事将领的基本素质是什么？那就是以弱胜强，像老毛玩蒋介石一弄一个死，打仗最后打出哲学味道。南云算什么？一打仗就哆哆嗦嗦，不是想歼灭敌人，而只是希望自己咋损失最小，仗打一半赚了便宜就赶紧跑，结果自己的飞机没了油一个个载进海里，说难听了这跟贪生怕死没啥区别，如果他仗打得好山本也不会听完战况气得大叫，说南云要是个优秀将领估计他自己在坟墓里也会脸红的。

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保存自己的有生力量，才能继续对付敌人，正是南云，山本对日美两国海军实力乃至两国国力有个清醒认识，以自己有限的资源绝不可能彻底击败美国，所以采取了以战迫和的策略，尽管最后是一场幻想。那只是今人看到结果后的说法。 PfKIaW<  
不能因为一城一池或是一场战役而置整个战局于不顾，所以达到了目的或者败局已定，继续猛打或死撑就显得无意义了。（这不就是老毛在初期经常用的一招吗？）珍珠港除了意外离港的航母，美国海军元气大伤，山本想乘此机会逼美国和谈，接受他们的条件，当然这只是他的一厢情愿。至于储油罐干嘛不炸，这个有限的时间和资源的条件下不可能面面俱到，这样说来，还可以继续质问他们怎么不把医院炸个精光？这也算后勤吧？让伤员在缺医少药中导致死亡，让美军更多的减员 67zCil  
当然也不是鼓励一触即退，贪生怕死，如果有更大的战略目标需要实现，例如掩护主力撤退或是等待援军来全歼敌军等等，死战死守就在所难免 gGl}~  
战士应该英勇热血，将领应该稳健谨慎，战士的生命和国家的资源都是最珍贵的财富

南云是一直比较谨慎的，山本总体还是头脑比较清醒的，他去过美国，非常了解美国的实力，只是偶尔会走几步险棋，总体来说这些海军将领都比较务实，所以才能在这么一场实力不对等的战争中支撑了这么多年，比起狂妄的陆军，海军真是优秀了不少

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引用第33楼老水手于2015-10-11 16:13发表的  : }%z {tn  
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比如在空袭珍珠港中南云居然不知道要轰炸港口的储油罐，作为一个军事将领不懂现代战争更是打后勤，结果这么轻易可以摧毁的目标放着不打，让美国很快恢复战力。一个优秀的军事将领的基本素质是什么？那就是以弱胜强，像老毛玩蒋介石一弄一个死，打仗最后打出哲学味道。南云算什么？一打仗就哆哆嗦嗦，不是想歼灭敌人，而只是希望自己咋损失最小，仗打一半赚了便宜就赶紧跑，结果自己的飞机没了油一个个载进海里，说难听了这跟贪生怕死没啥区别，如果他仗打得好山本也不会听完战况气得大叫，说南云要是个优秀将领估计他自己在坟墓里也会脸红的。

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我以前已经多次说明了，珍珠港南云没有空袭第三次不是他的错误，而且没有炸油库也是事出有因。 aYIAy]*1e  
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珍珠港的每个露天油罐周围都筑有隔离墙，油罐建设每个罐体之间都有一定安全间距，而且造成重油燃烧不容易，所以要破坏所有油罐必须对每个油罐进行精准轰炸。如果一个油罐爆炸就会产生巨大浓烟影响到对其他设施和油罐的观瞄。日本海军对此没有事先的作战计划。所以难以做到轰炸油库。 k"-2OT  
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日本大本营的命令只字未提轰炸油库，给南云的任务非常明确：最大限度地击毁港口的军舰和周围的飞机。进攻珍珠港的基本战法是大本营的决策，南云做为战术指挥官只能坚持执行这一决策。 |TCHPKN  
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我并没有说南云是优秀将领，但是他在整个太平洋战争中的临战指挥都没有重大失误。

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引用第35楼TenrenRabtan于2015-10-11 17:59发表的  : DEmU},<S  
南云是一直比较谨慎的，山本总体还是头脑比较清醒的，他去过美国，非常了解美国的实力，只是偶尔会走几步险棋，总体来说这些海军将领都比较务实，所以才能在这么一场实力不对等的战争中支撑了这么多年，比起狂妄的陆军，海军真是优秀了不少

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南云和山本完全是两类军官，南云一辈子除了在军舰上服役外，要么在军令部担任作战参谋，要么在海军各院校担任教官和校长，主要精力都用在作战和指挥上 5v&mK 5zZ  
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和南云相比，山本五十六指挥舰队的能力恐怕更差，山本五十六公认的主要能力在军政上，是属于军队里的管理军官，除了在军舰上服役时期外，其主要经历都在海军省从事军政管理工作，与联合舰队司令比，他更适合担任海军大臣这类职务。 `t
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日本海军也公认，二战4任联合舰队司令，只有小泽治三郎一人是有指挥舰队能力的，其他3人都是擅长管理不通作战。

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引用第33楼老水手于2015-10-11 16:13发表的  : -UJ; =/  
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比如在空袭珍珠港中南云居然不知道要轰炸港口的储油罐，作为一个军事将领不懂现代战争更是打后勤，结果这么轻易可以摧毁的目标放着不打，让美国很快恢复战力。一个优秀的军事将领的基本素质是什么？那就是以弱胜强，像老毛玩蒋介石一弄一个死，打仗最后打出哲学味道。南云算什么？一打仗就哆哆嗦嗦，不是想歼灭敌人，而只是希望自己咋损失最小，仗打一半赚了便宜就赶紧跑，结果自己的飞机没了油一个个载进海里，说难听了这跟贪生怕死没啥区别，如果他仗打得好山本也不会听完战况气得大叫，说南云要是个优秀将领估计他自己在坟墓里也会脸红的。

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还有一点请老兄注意，陆战和海战是完全不同的两种态势，海战中指望“以弱胜强”绝对不像陆战中那么容易 Het5{Yb.  
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在中途岛海战，美军拥有的作战飞机比南云舰队超过100架，在情报不利的情况下，南云根本没有翻盘的可能 7hg)R @OC  
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在珍珠港前，日本海军大本营对南云下达了“绝对不能损失军舰”的命令，其优先程度还在空袭珍珠港之上，南云在空袭珍珠港完毕后的撤退时完全合乎日本海军大本营的命令的 *G]zN"Y  
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还有，在史实中，南云从来没有扔下飞机自行撤退的记录，也没有飞机因为南云撤退而油尽坠海的记录，史实中也从来没有山本五十六对南云指挥的情况气得大叫的记录。

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引用第34楼Borhondoi于2015-10-11 17:31发表的  : KGVAP  
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保存自己的有生力量，才能继续对付敌人，正是南云，山本对日美两国海军实力乃至两国国力有个清醒认识，以自己有限的资源绝不可能彻底击败美国，所以采取了以战迫和的策略，尽管最后是一场幻想。那只是今人看到结果后的说法。 2l7Sbs7  
不能因为一城一池或是一场战役而置整个战局于不顾，所以达到了目的或者败局已定，继续猛打或死撑就显得无意义了。（这不就是老毛在初期经常用的一招吗？）珍珠港除了意外离港的航母，美国海军元气大伤，山本想乘此机会逼美国和谈，接受他们的条件，当然这只是他的一厢情愿。至于储油罐干嘛不炸，这个有限的时间和资源的条件下不可能面面俱到，这样说来，还可以继续质问他们怎么不把医院炸个精光？这也算后勤吧？让伤员在缺医少药中导致死亡，让美军更多的减员 R<5GG|(B  
当然也不是鼓励一触即退，贪生怕死，如果有更大的战略目标需要实现，例如掩护主力撤退或是等待援军来全歼敌军等等，死战死守就在所难免 Awip qDAu  
战士应该英勇热血，将领应该稳健谨慎，战士的生命和国家的资源都是最珍贵的财富

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南云的愚蠢是多方面，首先他只是个水雷战专家，对于大编队航母作战本身就是个外行。 U',.'"m  
轰炸油罐不需要多少资源，这东西几颗炸弹下去，一炸一大片，剩下的让它自己烧光就可以了，只说明南云眼里只有军舰不懂现代战争后勤重要。 M;14s*g  
南云在中途岛作战中战役方向一直模糊，在攻岛还是和美海军决战自己都迷迷糊糊，指挥作战自己没主意，总是听身边参谋的建议，渊田美津熊在回忆录中写过南云放弃对珍珠港的第三次攻击就是因为听从参谋长的意见。在中途岛最关键的时刻第一波飞行队回来时候，南云就是听从草鹿龙之介建议先收回第一波飞机再起飞第二波，而就是这短短几分钟，美军飞机在南云飞机未起飞之前，将南云打垮。指挥中南云完全不知道自己的主要作战目的是什么，只会根据凌乱的情报让九七式飞机一会儿装载炸弹一会儿装载鱼雷，不停重复作业，最终航母上堆满各种炸药，上演了一场世界海战史上的滑稽戏，让美军三颗炸弹轻松炸沉己方旗舰航母，典型的将帅无能累死三军，到最后自己跳海让巡洋舰捞上来，再看自己赤城、加贺、苍龙全浓烟滚滚没了战斗力，只剩一艘飞龙号。此时的南云已是呆若木鸡屁用没有。倒是山口少将指挥飞龙号起飞二波鱼雷轰炸机，击中美国约克城号两次，也算让日本海军显示出不全是南云一样的饭桶，但独力难支，日本海军的4艘航空母舰“赤城号”、“加贺号”、“苍龙号”、“飞龙号”全部沉没并损失数百名经验丰富的舰载机飞行员，使日本海军大势已去，山本大将当日晚直接解除了南云的职务，由赶来救援的第二舰队司令近藤信竹统一指挥。 u$3wdZ2&m  
南云败仗连连，甚至被遣送回国任佐世保镇守府司令，最后在塞班岛战败自杀了事。纵观南云，胜仗是人家山本的牛B，南云只是一个猪一样的队友。